抛砖引玉：这两三年苏州经济增速不是太好，该如何办？

yingsh12345

长洲府尹 发表于 2023-12-20 14:03
政策我认可的，在我国，政策给不给、给多少，确实天差地别，但是光有政策、忽略了人的主观能动性，即使周 ...

你把排外这种都算是因素了，全世界哪个富裕地区不排外的，深圳是没机会排外，外地人口数十倍于本地人，一河之隔的香港就不一样了，你可以体验下说国语和粤语，别人对你的态度，就算广东人去，说的不是港式粤语都有可能会被翻白眼

CaptainKenway

DerekQ 发表于 2023-12-20 12:44
非黑即白就没意思了，地理位置当然重要。把昆山成功归结于地理位置，反证又变成平顶山了？昆山当初在苏南 ...

地理要结合时代。
古代扬州发达，因为运河+长江+产盐区，那个时代这种条件吃香。
同时，古代苏州比上海（松江）强，也是因为这个原因。

昆山的腾飞，是在对外开放之后。
深圳的腾飞，是成为经济特区之后。经济特区之所以放深圳，也是因为它的地理位置。你的假设很奇怪，假设经济特区放旁边的东莞、惠州，当然也会发展的不差，但是没有什么正常人会放着最优项不选，去选次优项。

昆山的成功我也没有全部归功地理，我认为地理是它成功的最重要条件，但倘若昆山ld躺在家里不跑上海招商，昆山的地理条件就会被浪费掉。
平顶山的例子，我是用来说明在硬性条件不满足的情况下，人的主观能动性再强也是白忙一场，比如你身高170，正常人的弹跳力，那么你再努力你也注定扣不了篮。

我也从来没有否认人的能动性的作用。

双标？苏州和合肥，条件不同，苏州强在地理位置，合肥强在省会地位和风投意识，他们走的路线是不同的。苏州地理位置强，就好比一个人智商高，用点功就能上清北（不读书当然就没用了，所以这里人的主观能动性也要有），合肥地理不如苏州，但地位高，就好比智商不如苏州高，但是家庭条件好，用师资、教材等方面来提高成绩。

中国沿海，地理位置比苏州好的不在少数？你报几个看看呢？
中国沿海深水良港的城市很多，为啥上海最厉害？因为上海在长江口。有一两个优点的城市不在少数，但是优点要结合起来看，同时具备几个能够产生化学反应的优点，才能最终新城地缘优势。

再提沪宁和沪杭，一个北，一个南，你打开卫星地图看一看就知道为什么沪宁起来早了。

CaptainKenway

长洲府尹 发表于 2023-12-20 14:03
政策我认可的，在我国，政策给不给、给多少，确实天差地别，但是光有政策、忽略了人的主观能动性，即使周 ...

从来没有人会忽略人的主观能动性，我也没有。我只是说地理条件最重要，然后才是人的主观能动性。因为人的主观能动性是会变的，人也是会流动的。
有的时候地理条件会激发主观能动性。深圳因为位置变成了特区，甚至激发了全国人的主观能动性，多少青年南下深圳，所以建设深圳，绝不是深圳本地30万人能完成的。

昆山小六子时期和崛起时期，你要看看时代背景啊大哥，昆山是靠招商引资搞制造业崛起的，所以他崛起是在开放后啊，确切的说，它是跟着浦东大开发起来的，学着上海引进外资。
你看看扬州的古今兴衰也应该明白地理的所谓优势还是历史，是根据时代需要走的啊。

克拉玛依那些事靠资源发展的，那种叫资源型城市。

马六甲海峡的新加坡，长江口的上海，这种才叫地缘优势发展，而且是海洋时代才产生了优势，在海运时代之前可能就只能算一般地缘了。

DerekQ

yingsh12345 发表于 2023-12-20 13:14
然后民富上面，嘉兴苏州半斤八两，虽然嘉兴和湖州的经济不如苏北盐城

在人均相同的情况体量就是决定意义，是质的区别。舟山与南京相当，北欧胜过美国 是这个逻辑吗？

苏州董浜机场

215012249 发表于 2023-12-20 13:52
南通人这么有钱

北面号称民富市

长洲府尹

yingsh12345 发表于 2023-12-20 14:42
你把排外这种都算是因素了，全世界哪个富裕地区不排外的，深圳是没机会排外，外地人口数十倍于本地人 ...

特区建立的时候，汕头的经济总量超过10亿元，厦门为6.4亿元，深圳和珠海都是2亿元，作为首批经济特区，曾得到过大量的政策倾斜，汕头海港的条件也是非常优越的。结果现在汕厦珠深排序倒过来了，跟潮汕人的宗族意识关系非常大，潮汕人注重血缘关系，各个宗亲之间形成自己的小团体，利益只会在亲族间分配。很难接受外人进入，对外人的排斥很难留住人才，外地人更是难学会潮汕话，很少人愿意留在潮汕打拼。这样的问题，苏州其实也有，但苏州并没有变成汕头这样的结局，为什么？一是因为zf的引导，及时修改城市精神，纳入了包容开放的内容，二是苏州地区世代富裕、重文识礼、人民性格和善恬淡，即使看不惯某些外地人，也只会敬而远之，并不会出现团体性的排外行为。
至于你说香港的问题，背后原因很多，就说一个现象吧，刚回归那几年奥运冠军去香港活动，可是万人空巷、挥舞国旗的场面，为什么后来变成这样了？可以多架**出去看看，不要只听一面的声音，听一听不一样的声音，开拓视野。

长洲府尹

CaptainKenway 发表于 2023-12-20 14:58
从来没有人会忽略人的主观能动性，我也没有。我只是说地理条件最重要，然后才是人的主观能动性。因为人的 ...

没错，克、鄂、榆三市是资源型城市，但他们的地缘不就靠着矿么，我认可他们这种城市地缘是优势、是红利。宁可信靠矿能发达、也不信靠着北上广深能发达，靠谁也不如靠自己可靠。

我从小就不相信“先富带动后富”理论，我只信亚当斯密的经济人假设，富的只会想更富，没有利益交换、凭什么带动你富，人际如此，国家如此，省际、城际一样如此。是，有转移支付，但转移支付只能活着而已，远谈不上富，要富，还是得自己闯出一条路来

湖家楼

经济大局那是**考虑的事，普通人前些年在园区多买 2 套房就完胜了，扯那些有啥意思。
深圳 GDP 改开以来涨了 1 万倍，老板们的财富涨得还要多。
苏州这些年有个群体靠创业板科创板暴富了一把，否则园区那些大平层靠工资有多少人供得起？

DerekQ

CaptainKenway 发表于 2023-12-20 14:47
地理要结合时代。
古代扬州发达，因为运河+长江+产盐区，那个时代这种条件吃香。
同时，古代苏州比上海 ...

是你只承认苏州的地理位置，且过分强调，并且还认为苏州没眼光一直没眼光。这是我们观点不同的地方。

我假设特区放傍边的城市，你就觉得奇怪，那你自己假设放在西部某地就不奇怪了？ 平顶山对比昆山就不奇怪了？在周边对比，不是更好的控制变量么。
相似的地理位置，为何有了政策就能变得千差万别呢？ 而不是差一点点。
早期的汕头，势头是强于深圳的，而深圳获取的特区政策资源比其他特区加一起还多。

你举平顶山的例子，想来说明“在硬性条件不满足的情况下，人的主观能动性再强也是白忙一场，比如你身高170，正常人的弹跳力，那么你再努力你也注定扣不了篮。” 那我问你，为什么一定要扣篮，为什么扣不了篮就是白忙一场？身高170你也可以当个优秀的控球后卫。换到苏州也是一样，苏州当不了省会，成不了副省级，成不了特区，那苏州是不是可以找理由说，我没这些特权，所以努力也是白忙活？你问那些城市地理位置比苏州好，所有计划单列市地理位置都比苏州好，除此之外还有诸多沿海城市地理位置也与苏州相当，你无非想说他们都不靠近上海，如果靠近上海是最大的优势，那就举例上海周边。
在海权时代，苏州的地理位置并不算多优越。
在扬州发达的那个时代，苏州才是真的地理位置好。

靠近富裕地区，发展好了，理由，离XX近；靠近富裕地区，没发展好，理由灯下黑。

同样改革开放，同样上海周边，为什么昆山ld知道往上海跑，嘉善**不知道跑？仅仅是因为努力么？这恰好是独到的眼光。

谈改革开放，就少不了另外四个字，解.放思想。现在说解.放思想傻子都知道，但在改革开放初期，有些有政策的城市，也不敢发展，干什么事都是束手束脚的，是上面强推的，可以说有了解.放思想才有改革开放。为什么苏锡常敢偷偷干，最后乡镇企业被认可，自费开发区能转正。这就是魄力和眼光。

谈苏州，过分强调地理位置，谈合肥完全忽略地理位置。地缘优势是巨大优势，这一点从来没人否认。合肥就是典型的靠高铁改变地缘优势，在你眼里完全成了所谓风投所谓眼光决定，不是双标是什么？


同样在长三角周边核心区域。GDP和税收均能长期保持在前十，且不具备zz地位的城市，只有苏州。你告诉我这是什么原因？

苏州是历史文化名城，是著名旅游城市。为什么苏州知道抓住工业立市的机会？是事后诸葛亮动动嘴皮就可以否定的？知道自身优势并能加以利用，这本身就是魄力和眼光，而不是简单的一句，我如果XX，我也可以怎么怎么样。苏州可以是苏州，也可以是嘉兴。嘉兴可以是嘉兴，也可以是苏州，这便是区别。如果说苏州可以是苏州，也可以平顶山，平顶山是平顶山，也可以是苏州，那便是抬杠。

Xerophyte

菜龙 发表于 2023-12-16 15:55
我来说些实际点，可以做的：
城市发展核心是什么？人！只要能让人喜欢这座城市，愿意来，留得下。可以是来 ...

外来年轻人来苏州旅游，觉得好印象好才留下来，首先坐地铁就不能刷手机要下app就已经增加厌恶感了，这是全局开炮，任何人来了只要坐地铁就要下app，一个app能赚多少钱，不能取缔了吗。。。当然首先要有工作机会，房价收入比合理

yingsh12345

Xerophyte 发表于 2023-12-20 16:14
外来年轻人来苏州旅游，觉得好印象好才留下来，首先坐地铁就不能刷手机要下app就已经增加厌恶感了，这是 ...

下个APP啥厌恶感，换以前都要带现金的，别说以前，现在也就中国内地移动支付普及，别的国家和地区大部分需要现金的，也没人厌恶感

Xerophyte

苏州和嘉兴的对比，我瞎说一下，地理是扯不开的，平原都差不多，主要是长江，苏州的港口比杭州湾强不少，我不知道这是不是地理泥沙原因，包括南通，北岸港口普遍不行，当然也有港口建设投资的人为因素在里面。
第二，省里面的原因，杭州离上海太近了，普遍不愿意见到边上近水楼台先得月，对削弱省会的影响很大，苏州和南京之间战略空间更大，感觉浙省重杭抑嘉的潜意识比江苏做大总盘子的意识强很多，南京可以向安徽虹吸，做大苏州第一防止苏南一带被上海虹吸过多，杭州则不一样，地理位于中心，省里的迁徙属于零和博弈，当然杭州近年对全国的吸引很强，所以嘉兴定位沪杭之间的缓冲地，就成了尴尬的种田嘉。

我这边有个疑问，常州和无锡分家之前和苏州规模相当，分开之后，无锡总量不管各项数据，大体上都是苏州的一半，人均也相当，实际上是很强的，论坛和网上很大一部分人觉得无锡配不上苏州的感觉，我不知道为什么这么大恶意，苏州总量能做到各项数据差上海一半吗？

Xerophyte

yingsh12345 发表于 2023-12-20 16:32
下个APP啥厌恶感，换以前都要带现金的，别说以前，现在也就中国内地移动支付普及，别的国家和地区大部 ...

对比之下就有差别了，网上抱怨这个的不在少数。现金如果社会上都普遍使用，没有增加成本，反正到哪都要带着，不会有落差感。交通则不一样，旅游一次刚来没做功课，着急坐地铁，习惯了之前的刷手机，这个不便感会成倍增加

orlivi

fakuntaizu 发表于 2023-12-17 23:10
盛泽怎么样我不清楚，木渎也是差不多? 郭巷官方人口是20W，实际接近三十万人口，木渎人口比郭巷只多不少 ...

不信我也没办法，你没感受到外来人口在减少？

kutc4269

有个22年的人均居民存款表，按全市看苏州排名全省第四，到时制作者会剔除母县区，所以狭义苏州市三区还是不错的，这个作者做了很多省，除了北上和粤苏浙以外，能上15万的区县屈指可数。还有就是另一位大神根据统计年鉴里各个城市20万以上汽车占比做了个表，苏州总体全国第二仅次于杭州，20到30万区间全国第一，30到50万全国第三，50到100和100以上略逊于浙江的一些地级市，以区县排名作者没法做全国的，但他判断滨江建邺和园区大概可能就是全国前三了，因为广东最高南山区也差一点没到30%。