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楼主: illusiome

[规划建设] 土地改造杂谈系列第三集:2023年广州商业地产漫谈

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发表于 2023-9-24 14:31:53 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2023-9-21 15:14
其实你看新世界在香港的musea也不怎样,K11这个品牌的确就是吃了时代的红利
正如我之前说的art&culture ...

“200左右的轻奢”

少打了个0吧。2000左右才勉强算轻奢。要不把轻奢这个词换掉。
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发表于 2023-9-24 14:37:34 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2023-9-22 19:27
你这个提议没有实行的空间。

太古汇能成功,就是市里顶着巨大的压力把广州日报从太古汇的股权结构踢 ...

只有东西是自己的,一流的运营团队才会用心做,否则就是敷衍应付。
为什么K11会在番禺拿地,为什么ICC会在南站拿地,都是独资的,跟国企合作他们就不拿了,也不会放资源进来。

————————————————————————————————————

说的很好啊!!
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发表于 2023-9-24 14:38:07 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2023-9-22 19:21
说白了就是挑客罢了。
硬件设计的时候是没有能力知道具体落位图的。都是后补
主力店的工程需求是什么这 ...

分析得很棒!顶你!
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 楼主| 发表于 2023-9-24 15:56:19 | 显示全部楼层
求实 发表于 2023-9-23 16:02
不一定,当初远洋太古里,现在的前滩太古里,都是内资和太古一半一半

真的挺不好意思的... 中间的确有几个逻辑对于行外人来说没讲透,导致你理解错了。
首先,“当初远洋太古里,现在的前滩太古里,都是内资和太古一半一半”
这句话就是为什么这两个地方的先天条件远比广州太古汇好,结果经营出来的GMV不如广州太古汇的原因(之一)咯。

其次,我们广义上看这个问题,我的梳理是这样的:

1、地产项目一般来说体量都比较大,流程比较长。时间、资金、技术的三重压力往往会让地产商合作开发是非常流行和普遍的,而且合作会在垂直领域和水平领域都有。
反正简单来说就是有钱出钱有力出力。

2、所以合作是结果,原因各不相同。有人只拿着土地,要找投资和运营的,例如蓝天+佳兆业在海珠的项目;有人拿着钱,需要直接投的,这个很多了;也有人本身已经有项目,但做到一半被卡主了,引入了新的合作方解决以前项目的旧问题;
这里的水很深情况很复杂,甚至同样都是缺乏资金,不同项目之间的合作背景都是不一样的。
我们作为外人,是不知道项目内部的情况的,不知道他们为啥合作。
我们只能看到“合作了”

出钱的、出土地的、出资质的、出力的、出资源的、出技术的这几个维度里,最弱势是运营方。
人家大股东把经营策略一变,啥牛人都出不了成绩。
但商场运营恰恰最需要运营方有能力+强势
所以大概率运营合作都很难做出特别好的结果,顶多几十上百个项目出个好的,那你说是不是没有呢,按百里挑一的话,那一个城市能还有十几个呢。
但概率实在是低。

至于长隆K11,你叫合作也可以吧,其实也就是定向供地,广州地铁是供地的介质罢了。本质上还是港资说了算。

3、整个项目(含商业、办公楼、住宅)的合资开发,而不是单独把商业拧出来。
一直都是这样做,例如广州太古汇,也是商业、办公楼、公益艺术一起做的。
广州几乎没有纯做商场的房开。
至于有没有住宅,那是土地性质的事。以前住宅金贵,大部分的广州发展商只会把住宅的比例尽可能提高,商业变成社会商业,你了解不多罢了。

4、回到越秀保利粤海
越秀自己已经在搞运营,你看华发越秀和樾府,就是越秀运营的。这个时候让他们跟太古合作,背后无数冷箭,稍微一点事越秀内部的quanli斗争就会各种帽子帽子扣下来。
保利的文娱产值可能是太古的几十倍几百倍吧,人家正儿八经经营者国家级的剧场、有自己的演出队伍、有自己的电影公司。你说运营这块无可能说服他们合作,哪怕合作后保利一样非常强势。
粤海好点,但他们有天河城,一样没有理由跟太古合作。

5、实际上你看一些大的房开,他们项目的好坏更多的是体现在具体执行的团队上。
不同团队出来的效果很不一样。
如果你需求是科学城大悦汇这个级别的玩意,那你完全应该接受白云的保利时光汇,商场、园区、酒店都有声有色,比科学城大悦汇好了。

所以你说的话不在点子上。
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 楼主| 发表于 2023-9-24 16:02:05 | 显示全部楼层
Basten的故事 发表于 2023-9-24 14:31
“200左右的轻奢”

少打了个0吧。2000左右才勉强算轻奢。要不把轻奢这个词换掉。

的确是打漏字
“人均200左右的轻奢餐饮。”
这才对。
不是购物消费,我认为购物轻奢这个概念现在很模糊了,很多一个单品2000-6000的区间被网上蚕食得很厉害。
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发表于 2023-9-25 16:55:18 | 显示全部楼层
按照楼主的分析,马场改造会持续很长时间了。要达到万众期待的成功效果还很遥远。
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 楼主| 发表于 2023-9-26 16:05:21 | 显示全部楼层
Basten的故事 发表于 2023-9-25 16:55
按照楼主的分析,马场改造会持续很长时间了。要达到万众期待的成功效果还很遥远。

马场这种重点关注的可能会好点吧?
不好说,看看ld的意志吧
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发表于 2023-9-27 16:26:52 | 显示全部楼层
写得不错!能有些专业点的干货。不像论坛里有的傻里傻气的“小年轻”,理解又弱、留言又冲,一厢情愿。
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 楼主| 发表于 2023-10-6 01:13:08 | 显示全部楼层
我一直觉得纯粹的商场,是消费端,用网商的话说,是割草的阶段。
而招商、写字楼、创意园、投资,这些为区域积累财富和资源的模式,才是种草的。
种草割草,是一体两面。

现在园区的商业模式也开始慢慢出现了,上海有就很棒的实例,例如黑石公寓的微改造。
项目依托周边音乐资源优势,以百年优秀历史保护建筑黑石公寓为核心,秉承“生活中的音乐家”的理念,打造为汇聚多种业态的新兴街区,构建一个高度融合的音乐主题社区,承载音乐家理想和生活,提供艺术人才多样化的场地及设施,打造原创音乐及艺术的孵化基地。举办过多场活动展览:杨心远个人画展—《童心嘉善》、The Shanghairen 插画展、康定斯基“听见色彩”体验展等。


这样的一个基础公寓有办公、总部中心、酒店、餐饮和文创商店,如果需要,甚至连奢侈品的快闪店也能开,基本上覆盖了基本的商业模式。

所以我说广州老城区不宜大改,花一千几百万做微改造就好了(黑石的改造数以亿计)
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发表于 2023-10-6 20:11:20 | 显示全部楼层
国家的顶层决策,本身也不支持老城区大拆大建。但是,对于占据中心城区位置的大片城中村、淘汰(或不适宜)的老旧厂房还是希望能彻底规划和重建。要不新兴产业集群只能去郊外,(准)独角兽和大厂的总部也进不来;新广州精英们都只能去近郊买新房了。
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发表于 2023-10-6 20:22:38 | 显示全部楼层
金融城、琶洲、鱼珠的“世界级商圈”现在还完全没影子。城中村和旧厂房,一些遗留的“飞地”,肉眼可见土地使用率极低!
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发表于 2023-10-6 22:48:52 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2023-9-21 16:39
K11不也是找英资中介例如第一太平戴德梁的人一起做?
有本质分别吗?

纯粹好奇,为何东方宝泰会是一档?愿闻其详
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 楼主| 发表于 2023-10-6 23:30:21 | 显示全部楼层
Troyye 发表于 2023-10-6 22:48
纯粹好奇,为何东方宝泰会是一档?愿闻其详

宝泰的先天条件,无论是硬件设备、背靠的资源、投入的力度,都不如很多商场,例如IGC、天环、K11、甚至太阳新天地,国金中心之类的。
但是,它在不太好的条件下,不但客流量、GMV、租金收入这些纸面数据很好看。
而且,它还是很多首店的首选地,喜茶的大湾区首店(没错,喜茶来广州比去深圳要早,天河区没能留下喜茶是水平不够)、寿司郎中国首店、还有top toy这种
你可以看到他在潮流餐饮和国潮销售这块上的触觉非常准,一个新品牌不行就换,一直到孵化出大牌。
这些思路是完全闭环的,铺、展、活动三者互相吸引,前后供应链也慢慢汇聚,等于把巨量的资源通过自己的判断和运营留在广州,从东站延伸出去其他新场。可以说很多场子都尧承他们的情去判断什么是好的品牌。
其影响力仅次于把大量国际大牌落户广州的太古汇。
更别说他们先天还不如很多场子。

广州这几年来无数场子都想做年轻人生意,只有他能做到这点,把自己的场子做出theme,其余大部分都仅仅只是名义上“追潮流”罢了。
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发表于 2023-10-8 22:07:10 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2023-10-6 23:30
宝泰的先天条件,无论是硬件设备、背靠的资源、投入的力度,都不如很多商场,例如IGC、天环、K11、甚至太 ...

朋友,觉得有点尬吹了,宝泰其实经营比较一般,当年能起势很大部分是宜家和吉之岛的功劳。自从宜家走了以后宝泰的品牌每况愈下。当然,并不全盘否定宝泰的努力,但要把其当是独一档存在,确实言重了
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发表于 2023-10-8 22:12:25 | 显示全部楼层
Troyye 发表于 2023-10-8 22:07
朋友,觉得有点尬吹了,宝泰其实经营比较一般,当年能起势很大部分是宜家和吉之岛的功劳。自从宜家走了以 ...

估计以他的工资水平也只能去东方宝泰这种level的商场逛逛了
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