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楼主: PeterYx

[城建] 蒙城路金寨路拉直

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发表于 2022-8-28 11:20:07 | 显示全部楼层
奥丁领域 发表于 2022-8-28 01:04
老吴早就说过,绝不能让高架在市中心穿城而过。

他说的就一定对吗?当然,穿不穿城,都各有各的理由和利弊。就看如何取舍权衡。
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发表于 2022-8-28 11:21:37 | 显示全部楼层
TomorrowPeople 发表于 2022-8-26 09:39
以长江路为例,交通长期不饱和,就算是高峰期的拥堵程度也远低于快速路。你说的这四条路继续拓宽不但没有 ...

1: 长江路交通长期不饱和的论点我不认同,我有两三次都是上午九十点左右去明光路老汽车站送人,完事驾车沿长江路去高新区,从大东门到三里庵这么一段每次都是花费在近40分钟才能完成。这还是非高峰期的。尤其是自东向西四牌楼到三孝口段,开的太费劲了。北含山路,银泰群力巷,阜阳路,桐城路几个支汇主,T头路口,不忍直视。

2:合肥市已经开始逐步实施路口非机动车道和人行路口添加遮阳棚的措施。

3:我提出的老城区井字形干路需要拓宽的核心思想并不是为了解决拥堵。而是提高道路承载能力。因为商业中心的形成两条主要的条件就是优越的地理位置和便利的交通。合肥的老城区位于城市天然的中心,就像合肥位于安徽的天元一样,从这点出发,论坛里无数人呼喊期盼的IFC九龙仓恒隆之流也基于是老城地理位置的自然反应。
     但是,旧护城河,四个角的公园,公安厅宿舍、省委大院这种大型模块的围堵,老城区其实更像一座隔绝的岛屿。和其他位置的沟通交流并不四通八达,而是被压缩在我提出的这种井字型的道路上。
     老城区的干路承载能力太差,同时支路疏解能力也跟不上。所以才更突出干路的差,差到让城市的管理者和设计者误认为是马路宽度不够,才会跑去滨湖先不管三七二十一给我来个双向十六车道,生怕被扣上毫无远见的帽子。

4:哥本哈根模式也有自己的特殊性,北欧社会背景跟一个发展中国家还在全力追赶的高速发展中城市、海港城市和内陆城市的构造也是不同的,人家禁止机动车区域也是像这样的
注意看它蛛网般的小巷密度。这种密度在四牌楼步行为主的区域内也是达不到的。更别提人家还有Cykelslangen专门自行车空中车道。就是说他们为了鼓励自行车已经不用其极,不在乎成本了。也不要提人家的商业的传统欧洲的street模式和我们论坛里动辄就奢侈品谈销售额门店开票额的这种美式mall的模式的导致的步行和驾车两种天然集散方案也是完全不同的。

5:“我快两个月没怎么开车了,出门就是共享电动车、网约车和地铁。比开车方便多了,我的实践证明。。。。”满足城市居民的日常出行,这个叫城市交通的下限。那么如果区域内有大型展览、游园集会;突发公共事件的大批量治安、急救、消防车辆出动这种上限怎么满足呢?就是日常出行,总有刮风下雨,女性生理不适,劳累需要休憩,商业网点需要货物集散,逛街一个下午大包小包拎着开共享单车还是挤地铁?

6:  至于你说的你父亲过马路的问题,我觉得完全不用担心,你点开百度地图进入街景看我随手截的屏就懂了。以寿春路为例,4改8根本不需要拓宽原本的马路宽度,甚至不需要动建筑退让红线。而现状就是一辆公交车进站另一辆公交车出站两部车就能毁灭整个车道,这种情况怎么能无动于衷实在是非常费解。

7: 老城区完全禁止私家车,甚至完全禁止机动车你也不是第一个这么提的人。但是这需要三个前提条件;a,大量的公共交通支持,目前老城区内的地铁站密度都明显的不够。 b,细如蛛网的街巷,步行,慢行的主导是为了让人形成收放有序的“动——静”、“行——停”的生动变化,目前老城以住宅,单位旧大院为主,商业和旅游功能还没跟上的城市功能现状还不需要谈这种变化。  c,城区内限高,禁止摩天。否则写字楼里每天赶时间的白领真的没工夫跟你谈慢行的。

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发表于 2022-8-29 10:34:02 | 显示全部楼层
zhxian8716 发表于 2022-8-28 00:26
根本原因还是路网的问题。快速路、主干路被一味强化再强化(金寨路绑宽就是例子),一些道路过度使用主辅 ...

【辅路这个东西】利用率极低,是没有设计好,同时驾驶员的心理上也不太喜欢走辅路,磕磕碰碰,又是限速等。【譬如西二环的辅路连上人行道有将近4~5个车道宽度,比主道还宽】,但是西二环的主路出长江路依然还有开个出口。

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发表于 2022-8-29 10:44:58 | 显示全部楼层
交通这个东西,需要非常聪明的人去搞,不一定非要结构力学物理化学历史的好,

除了硬件,管理上应当【{长江路公交专用道在非高峰时段可以通行}】,【右转车道可以直行,因为右转车道直射过去有车道来接收】



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发表于 2022-8-29 11:08:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜀山大侠 于 2022-8-29 11:24 编辑

聪明的上海人或者广州深圳人非常会设计,上海以前发明了【破墙开店】拆围墙繁荣商业,多开敞开式街道少搞综合体,保留修整装修部分城中村。重庆人也会设计,重庆人可以在上坡路面上设计红绿灯,如果是合肥设计师一般认为上下坡路面不宜设置红绿灯。

制造新地中心下穿地道,新地中心负一楼繁华的商业能移步直达天鹅湖沙滩公园,这种设计表面上便宜了新地中心,但是系统性人流旺盛繁荣,反过来能促进税收就业。

不要担心湖水倒灌,一秒钟就能解决。至于地铁可以统筹一起设计

南京人也喜欢搞商业挖地道。

取消逍遥津的地道,改为寿春路全部下穿(包括非机动车),商业和逛街的人是头等大事,不要可怜开车的司机,制造万象城地道,与荣俱荣原理,万象城可以理解是高端[,而花生糖城市广场类似于三里庵的官亭路,是万象城的补充,人气如山的商业。



我会搞设计,我设计目的让人生活在城市里面四通八达,能任意穿梭玩耍吃吃喝喝玩乐,绝对很少磕磕碰碰。

我会关照步行者都能很好的逛街走路。适当的位置会造很多小桥,不可能你绕很大一圈才能进入逍遥津。如果风控,可以街区式卡口管控。


不要过度可怜司机,司机没有产生快乐与繁华,司机几乎没有产生多少利用价值,司机是被困在铁壳子里面总是幻想一秒钟能到达某地。你去欧洲很多国家新加坡,开车的很少

世界首富列支敦士登也不是满大街汽车,很多国家禁止电瓶车。




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发表于 2022-8-29 14:07:54 | 显示全部楼层
蜀山大侠 发表于 2022-8-29 10:34
【辅路这个东西】利用率极低,是没有设计好,同时驾驶员的心理上也不太喜欢走辅路,磕磕碰碰,又是限速等 ...

我也认同。要么做成比较完全的、主路没有红绿灯的快速路,留上下匝道出入口;要么就完全取消快速化取消主辅路,当成普通道路。
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发表于 2022-8-29 15:05:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜀山大侠 于 2022-8-29 15:11 编辑
zhxian8716 发表于 2022-8-29 14:07
我也认同。要么做成比较完全的、主路没有红绿灯的快速路,留上下匝道出入口;要么就完全取消快速化取消主 ...


理论上辅道是有一些优点,但是因为设计和司机的实际驾驶心理和习惯,辅道浪费了大量的空间!!合肥西二环,合肥的习友路,合肥的休宁路比比皆是。利用率极其的低下。

辅路的错误:干道和辅路之间设计绿化带遮挡,导致司机“不知道”有辅路可以走。

辅路限速40?司机不愿意走。辅路中机动车道和非机动车道往往没有隔离,容易产生事故,司机不想走。

干道在接近路口的位置也有出口可以右转弯,司机凭什么要走辅道?

辅路往往变成停车场,磕磕碰碰的辅路走起来很不爽。往往辅路又需要绿化带来装饰隔离,而绿化带差不多都要占掉大半个车道空间!!




要想利用辅道必须更改设计

如果西二环做成纯净的简洁的双向12车道完是很完美的,单向6车道。左边2~3车道长实线。右边2~3车道为大货车和非机动车。适量的适当位置的绿化带是好事,但是绿化带这个东西如果随意乱用就不好了


市区路段设计绿化带是非常错误的!特别是连续的长绿化带,这完全是高速公路开发区模式,可以适当的设置一些花坛。

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发表于 2022-8-29 15:19:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜀山大侠 于 2022-8-29 20:21 编辑

标准道路

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发表于 2022-8-29 21:51:45 | 显示全部楼层
蜀山大侠 发表于 2022-8-29 15:05
理论上辅道是有一些优点,但是因为设计和司机的实际驾驶心理和习惯,辅道浪费了大量的空间!!合肥西二 ...

休宁路潜山路习友路都是例子,不是快速路,却分主辅,感觉不是必要。徽州大道吧,可能以后有重要的轨交线位,宽度那么大也可以理解。主辅用绿化带分割,进出容易遮挡视线;划定了主辅之间出入口的位置,而不能让司机自行选择变道点,确实不方便。至于西二环,我觉得还是主线全程高架比较好,加上地面辅路,各个路口一律平交;但是目前的主辅之间的出入口,确实有需要改进的地方,一些地方容易产生辅路上主路的车和主路下辅路的车流交织,这个可以通过更改出入口间距改善;同时还有主路下辅路的车,和辅路直行车辆容易产生交织问题,比如西二环和黄山路这里,这个立交有点奇葩啊,有点强行互通的意思,建议拆了,辅路和黄山路做平;望江西路路口,单独为西往北进入二环主线修了个下穿匝道,也有点强行互通的感觉,完全可以下穿铁路后右转嘛先进入二环辅路,再进主路。

另外你画的经典断面,非机动车道还是在下面比较好,遇到进出路边地方大门出入口的地方,不会起伏,对骑车人友好点。
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发表于 2022-8-29 22:06:18 | 显示全部楼层
蜀山大侠 发表于 2022-8-29 11:08
聪明的上海人或者广州深圳人非常会设计,上海以前发明了【破墙开店】拆围墙繁荣商业,多开敞开式街道少搞综 ...

过街地道可以做,但我觉得首先应该考虑地面道路路口尽量都打开,做平交,车辆能左转了,四个方向车流都能互通了,行人也可以地面走斑马线了。过街地道和天桥,有比没有好,但相对斑马线来说,上上下下还是不方便,特别是对老人和推婴儿车带行李的人。根本原因,还是发展理念的问题,是选择以机动车为中心和重点,还是以行人非机友好为重点。当然能两者并重最好。

就像你举的政务区这块的例子,可以改善的地方很多。按我的想法,潜山路、祁门路、休宁路、习友路都不需要设主辅路,相交路口都打开设为平交;绿轴公园树不太多,草地不少,完全可以把两侧几对东西向道路打通,哪怕打通至少一对(仙龙湖路)都很好。但是肯定有人反对,平交路口多了红绿灯多了,要一路直行的司机要骂娘了,绿轴公园估计有人担心风水问题了,哈哈。但是谁能保证永远都是直行不需要左转呢?
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发表于 2022-8-30 10:41:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜀山大侠 于 2022-8-30 10:45 编辑
zhxian8716 发表于 2022-8-29 21:51
休宁路潜山路习友路都是例子,不是快速路,却分主辅,感觉不是必要。徽州大道吧,可能以后有重要的轨交线 ...


这一张是黄山路中的某一段,我感觉这种路很清爽,干干净净的。便于清扫维护。
不喜欢【在机动车和非机动车和人行道之间】设置灌木绿化【带】,但是草坪和断续的花坛可以。我的设计思想与欧洲类似,有些区域连行道树都可以不要。

休宁路包括人行道的宽度将近【50米】,可怜主路只有2车道,

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发表于 2022-8-30 10:51:18 | 显示全部楼层
现在道路取直了车子已经堵到城隍庙了
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发表于 2022-8-30 10:57:31 | 显示全部楼层
建议设计真要去上海多吃吃鱼虾大脑聪明一些。西二环这个【主路的出口】真的要堵住,容易产生横切式对冲,譬如主路车遇到公交车会暂停,势必有牵涉到干道直行车辆。

【90%的司机喜欢右转弯模拟航天飞机的大型转弯半径,完全没必要】,大型货车完全可以借助辅道实行右转。实在担心就用护栏隔离,战备特殊时候移开护栏。


干道和辅道之间的绿化带差不多都可以作为一个车道了。


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发表于 2022-8-30 11:13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜀山大侠 于 2022-8-30 12:46 编辑
zhxian8716 发表于 2022-8-29 22:06
过街地道可以做,但我觉得首先应该考虑地面道路路口尽量都打开,做平交,车辆能左转了,四个方向车流都能 ...


这个【新地中心的】过街地道是专门给沙滩上的玩家去新地中心吃吃喝喝的,或者去【绿轴公园逛逛】
有了地道【游客可以一秒钟躲雨避雷或者瞬间去上厕所,或者坐地铁】。沙滩这边出口可以设计电梯,促进新地中心的商业繁荣。【地面的路口】依然继续可以设置斑马线。




虽然这里有个地铁口,但是仅仅是给坐车用的,功能单一。生怕便宜了新地物业想地铁开口的确需要钱给。


如果新地生意不好,类似沃尔玛关店,税收减少,就业减少,最后你也不合算。

意思是融合性统筹设计。互通互联。四通八达。融会贯通。与荣俱荣。让游客不那么繁琐的穿梭于各个节点玩的省立。

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发表于 2022-8-30 11:25:13 | 显示全部楼层
合肥道路设计的槽点永远吐槽不玩,太TM无语了
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