郑州管城发布-商都国家考古遗址公园明天正式开园提前先带您探一探

红旗路

一个 奴隶制朝代 数次‘迁都’其中的一站，有那么值的纪念吗？能跟板上钉钉的24正史的朝代都城一样吗？那时候有没有国家意识，叫不叫都城或者京城，还都是未知数。我感觉应该把“夏商”的都城给不算数，因为那时候都是一笔笔茹毛饮血的糊涂账。

有琴韵

红旗路 发表于 2021-6-26 23:46
一个 奴隶制朝代 数次‘迁都’其中的一站，有那么值的纪念吗？能跟板上钉钉的24正史的朝代都城一样吗？那时 ...

郑州商城的使用时间还是很频繁的，考古证明商代迁都也没有那么频繁，多数自称为亳都的城市都无法出土郑州商城这个规模的早商遗址。我觉得能一样，二十四史记载的朝代怎么就比考古学论证发现的朝代高端了？不都是我们的过去朝代？关于国家概念可以去了解一下二里岗时期的整一个政权体制，更接近于直管，恐怕国家概念还要强于分封时期。别人的都是都，郑州能出土方鼎的都就不是都了？
核心还是要讲，值得，因为是郑州的母城。正因为是郑州的母城所以远比新郑的郑韩故城要值得。因为是非常幸运地能在三千多年历史里留下来的都城和城墙，所以值得。
哪怕你觉得不值得，国家对郑州商城也是有严格的保护要求的，看看牌子上的字开头是是什么吧。
这座城的保护，最开始的工作还是开封搬过来的省府职工做的，基本上与郑州省会历程一致，到了郑州将城区功能转移出商城内，能对其进行相较以前更大规模考古和开发工作的今天，已经经历了几代人的努力，不是你能随随便便就在这里说不值得的。

下一轮机会2

商都进度太慢了！规划图也不敢发了

红旗路

有琴韵 发表于 2021-6-27 02:53
郑州商城的使用时间还是很频繁的，考古证明商代迁都也没有那么频繁，多数自称为亳都的城市都无法出土郑州 ...

不是说值得，是因为没有东西可讲，没有记载可说。只知道有这个东西，谁也没有确凿的证据。都是推测。。。。

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商都这张历史文化牌很不好打，本身留下来的资源就太少了，如果想要出彩，势必得有极高水平的规划、建设、运营和宣传的能力与眼光，而且与传统大古都相比还注定是事倍功半。希望有关部门能真正下功夫、有定力，持之以恒地把这个事当做一个事业，当做千秋之功来做，若不然，烂尾就在眼前……

郑州城建迷

我还是觉得郑州最适合打的是铁路这张牌。普铁时代北郑南株可不是白叫的，民国的时候郑州已经是河南经济中心了，开封只是个行政中心。二七大罢工这件事也和铁路有关，二七商圈整治也可以按照铁路公园的方向进行整改，当然这也需要很大的魄力，但总比古都牌好打。

郑州城建迷

郑州确定为省会之后，省内以洛阳开封为首的一众城市不服，郑州选择以商都3600年建城史去反驳它们，这其实还是一种不自信的表现，强调的是“我厉害的时候你们还不存在”，并非真正具有文化软实力。郑州建城史早于开封洛阳，但无法否认的事实是，洛阳开封是第一批历史文化名城，郑州是第三批。现在古都圈子内卷严重，郑州完全可以换条赛道。

射手座

2020120 发表于 2021-6-26 22:29
郑州商城面积2.9平方公里，洹北商城面积4.7平方公里，东周王城面积10平方公里。后世都城一定是比之前大 ...

人家说了数百年，你一直扯殷墟

doubles

2020120 发表于 2021-6-26 21:54
比规模的话；比郑州商城早一千多年的良渚无论内城外城还是遗址总面积都大于郑州商城（良渚遗址30平方公 ...

你这基本数据都是错的。整个良渚遗址分布区只有3平方公里，遗址集中分布区就是30万平米（0.3平方公里）的贵族居住区，外围是依河而建的水坝。殷墟只有宫殿祭祀区，无城墙遗迹，以木栅栏隔挡。洹北商城仅开挖了城沟，无迹象表明有高于地面的城墙，城内遗迹存在时间很短有被火烧后的木炭层及陶化的火烧土，属于殷墟遗址群的一部分。丰镐遗址至今没发现大规模夯土遗址。
引用许宏老师原话：”郑州商城，是中华文明进程中第一次大提速。遗址面积从二里头的三平方公里，一下就提到十几平方公里以上。在长江流域设据点，强力的军事扩张，甚至连当地的陶器都被整齐划一。日本学者称为战时国家，欧美学者称之为二里岗帝国“
”纵观中国历史，只有郑州商城为代表的二里岗时代这二百年和春秋战国五百年城郭齐备筑有外郭城，其他时间都是没有外郭城的“——b站大都无城许宏社科院考古公开课

doubles

2020120 发表于 2021-6-26 22:13
郑州商城城墙内面积是2.9平方公里（洹北商城4.7平方公里），你吹的在大他也是2.9平方公里！至于你说的外 ...

你自己引用的图，外城密密麻麻的遗址你看不见么？城墙不都是用来防御的？？
洹北商城只挖了城墙沟，并无城墙，且存在时间极端，也并无多少城内遗迹，和殷墟主体的遗址分布区没法比。
郑州商城内城3，外城13。
殷墟的面积有修正，官方说法17.3平方公里。

红旗路

说起商都，最具代表还是殷墟有名。郑州打商都，只能跟在殷墟后面喝汤。但是郑州又不得不打商都，因为在3600建城史间实在没有什么辉煌可言，所以打商都也只能是郑州历史唯一的选择。

有琴韵

红旗路 发表于 2021-6-27 09:55
不是说值得，是因为没有东西可讲，没有记载可说。只知道有这个东西，谁也没有确凿的证据。都是推测。。。 ...

郑州商城可以说是证据最确凿的亳都了…

有琴韵

红旗路 发表于 2021-6-27 11:50
说起商都，最具代表还是殷墟有名。郑州打商都，只能跟在殷墟后面喝汤。但是郑州又不得不打商都，因为在3600 ...

不见得吧…打文化牌本质上还是看当代人怎么运营处理，打商都牌无非就是母城啊…

有琴韵

郑州城建迷 发表于 2021-6-27 10:14
我还是觉得郑州最适合打的是铁路这张牌。普铁时代北郑南株可不是白叫的，民国的时候郑州已经是河南经济中心 ...

我觉得没必要…郑州而今的身份是黄河流域生态保护和高质量发展这一政策的领头羊，从本地文化挖掘出发，铁路文化撑不起来这一领头羊的身份，究其根本还是要挖掘夏商周时期的，甚至更早时期的历史。如今就连郑局也换了口吻，不是铁路拉来的城市，而是铁路唤醒的城市

红旗路

主要是商都太多了，就这一个朝代这么多地方分食肯定不好弄。况且这上古神话三代（夏商周）还没说头更没看头，运营起来麻烦的很。