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[发展郑州] 郑州管城发布-商都国家考古遗址公园明天正式开园提前先带您探一探

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发表于 2021-6-27 23:04:42 | 显示全部楼层
2020120 发表于 2021-6-27 22:06
你们硬把36平方公里的殷墟说成17平方公里,1.5平方公里一步到位不好吗?省的某些网友又拿出殷墟更小的 ...

你是眼睛有问题么?左上角安阳官方殷墟博物院的说明看不见?你以为都像你一样信口胡诌。
"1961年,殷墟列入首批全国重点文物保护单位,并划定保护范围:东起郭家湾东,南抵安钢大道以南的老安林路、西至北辛庄、北达小訾村附近,东西6公里,南北4公里,总面积约24平方公里。
受条件限制,1961年划定的保护区划仅对遗址的四至范围进行了模糊文字描述,地理坐标物不甚明确,缺乏实际操作性,且面积核算不准确。本次规划按照当时公布的图纸范围,对面积进行了复合,确认面积为17.3平方公里。"
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发表于 2021-6-28 04:03:34 来自手机 | 显示全部楼层
13723280570 发表于 2021-6-27 21:22
原是中原内陆地区普通的小城,近代靠铁路崛起,火车拉来的城市。

明清之前的历史就不算历史了吗…
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发表于 2021-6-28 06:44:13 | 显示全部楼层
doubles 发表于 2021-6-27 23:04
你是眼睛有问题么?左上角安阳官方殷墟博物院的说明看不见?你以为都像你一样信口胡诌。
"1961年,殷墟 ...

你都说了1961年,现在多少年了?殷墟天眼监控范围已经扩大到了60平方公里都多少年了?
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发表于 2021-6-28 08:03:46 来自手机 | 显示全部楼层
chriszrp 发表于 2021-6-27 22:24
行行行,不跟你们争,我郑县我承认,东西两家争来争去有啥意义?还有南北那俩!

认真就输了,中计了
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发表于 2021-6-28 08:47:43 来自手机 | 显示全部楼层
2020120 发表于 2021-6-28 06:44
你都说了1961年,现在多少年了?殷墟天眼监控范围已经扩大到了60平方公里都多少年了?

你的语文是体育老师教的吗?原文说1961年测算面积24平方公里,文末说目前精确测算面积为17.4平方公里,60是你给加上的?
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发表于 2021-6-28 08:52:13 来自手机 | 显示全部楼层
2020120 发表于 2021-6-28 06:44
你都说了1961年,现在多少年了?殷墟天眼监控范围已经扩大到了60平方公里都多少年了?

殷墟天眼监控范围当然是远超遗址范围的,装了监控的地方都算殷墟?那我是不是可以说商都遗址联网的监控系统覆盖到哪里,商都遗址范围就扩大到哪里?
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发表于 2021-6-28 09:07:30 来自手机 | 显示全部楼层
闲着没事干闹得?别人没说啥,自己搁那死磕了,纠结于这有何意义?轩辕故里更是传说,那不搞了?搞起来就行,非要死磕到底?
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发表于 2021-6-28 09:24:41 | 显示全部楼层
帖子关了吧,啥好事到最后都成撕逼大战了,真没意思
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发表于 2021-6-28 09:51:50 | 显示全部楼层
前边的到此为止吧,这帖子是展示讨论 2021年商都国家考古遗址公园建设请况,四千年前的事在这一人一张嘴,一个键盘,在网站上搜搜撕撕十天半月、几年、一辈子也弄不清。今年博物馆啥时候开展啊?
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发表于 2021-6-28 11:20:23 | 显示全部楼层
dcjj 发表于 2021-6-28 08:52
殷墟天眼监控范围当然是远超遗址范围的,装了监控的地方都算殷墟?那我是不是可以说商都遗址联网的监控系 ...


殷墟天眼的每个边界都有立牌写着殷墟遗址保护区,至于真正有多大你我都说了不算
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发表于 2021-6-28 11:37:17 | 显示全部楼层
dcjj 发表于 2021-6-28 08:47
你的语文是体育老师教的吗?原文说1961年测算面积24平方公里,文末说目前精确测算面积为17.4平方公里,60 ...

殷墟范围:国务wu院于1961年公布殷墟保护范围约24平方公里。范围是以小屯为中心,东西宽约6公里,南北长约4公里。殷墟保护范围的划定,是殷墟30多年科学发掘成果所确定的大概范围。此后,殷墟范围不断扩大。20世纪80年代后,安阳市成立了地方专业考古队伍。从此,这支队伍担负起殷墟外围及周边的考古重任。至20世纪末,仅在殷墟周边及外围的重大殷商考古项目就有数十项。这些新的发现,改变了对殷墟原定范围的认识,为殷墟范围的重新划定提供了新的依据,从而认定新的殷墟范围(不包括洹北商城)面积约为36平方公里。1999年至2000年,在殷墟范围外的东北隅发现了洹北商城。该城址面积约为4.7平方公里。针对洹北商城的年代,学术界有不同的争论,多数学者认为盘庚迁殷即迁到洹北商城。故而,洹北商城也应是殷墟的重要组成部分。因此,殷墟新的范围包括洹北商城在内面积约为40平方公里。
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发表于 2021-6-28 11:45:24 来自手机 | 显示全部楼层
郑州商都这是看着殷墟15万片的甲骨文眼馋了吗,跟别人扯这么多干啥?
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发表于 2021-6-28 12:01:32 | 显示全部楼层
“汤始居亳,从先王居”,这是商汤灭夏前的都城,即南毫(商丘)或北毫(蒙亳)。汤灭夏以后,又在夏都附近建西亳,那么,西亳到底在哪呢?

目前,争论的焦点主要集中在偃师商城及郑州商城上,究竟哪个才是真正的“西亳”?



主张偃师商城为商汤亳都、郑州商城为仲丁做都者(下称西亳说)认为,偃师商城的始建年代早于郑州商城,并且与文献记载的地望吻合。偃师尸乡沟发现的商城,学术界公认是商代早期的城,与文献(包括墓志铭)记载的西亳,其时代、地望基本吻合。

如《汉书·地理志》河南郡偃师县尸乡条班固注:“尸乡,成汤所都。”《帝王世纪》云:“偃师为西亳。”《史记·殷本纪》正义说:“亳,偃师城也……汤即位,都南亳,后徙西亳也。”“河南巩县西南有汤亭,或言亳即偃师。”偃师商城在河洛之间,今河南偃师城西二十里尸乡亭。

又据在偃师商城西北不远的杏园村出土的唐代墓志铭记载:“附新茔于西亳…,…·葬于偃师县西十三里武陵原大茔。”另有墓志铭中记载“葬于亳邑乡”等。根据以上这些记载,可确定偃师商城就是商汤毫都。

又据文献记载“帝仲丁迁于隞”,而郑州商城位于殷时隞地范围内,因此郑州商城应为商代中期仲丁所迁的隞都。从地理环境和政治环境看,偃师商城的位置均优越于郑州商城。商汤灭夏,首要的任务是要建都立国,定都的意义不仅要有利于拱卫宗庙社援,而且更重要的是显示代夏立国的功绩。从这些因素考虑,商汤必将亳都置于偃师,而不会置于时刻受夷族威胁,又远离夏王朝政治中心的郑州。

这一分析也与“商汤始居于夏社”的记载吻合。《史记·殷本纪》云:“汤既胜夏,欲迁其社,不可。”《集解》引孔安国语:“欲变置其社稷,而后世无及句龙者,故不可而止。”商汤既不能贸然迁移夏社,又必须控制夏人,于是只好在夏社(夏都)附近的偃师尸乡沟建立一座商城,以起两者兼顾之效。

从两城建筑布局上看,偃师商城不仅筑有南北长1710米、东西宽1240~740米、城内面积达190万平方米的郭城,而且在城内南部正中还筑有周长达800余米的宫城。宫城中部,建有一座长、宽均达数十米的大型宫殿。左右两侧各分布两处与之面积相仿的独立宫殿。居中宫殿向南,有一条平坦大道,大道两侧还分布有数座小型夯土建筑基址。这样一组形制规整、错落有序的宏伟宫殿建筑,是有计划建造的,作为毫都是完全相称的。

郑州商城在其始建的二里岗下层一期,虽有雄伟的城墙建筑,但是作为政治活动中心的大型宫殿,却尚未发现。偃师尸乡沟商城应是商汤亳都,而郑州商城的早期,即二里岗下层时期,应是拱卫亳都、抵御夷族西进的军事重镇,至二里岗上层期之时,则成为仲丁所迁之隞都而主张郑州商城是商汤亳都、偃师商城是太甲桐宫者(下称郑毫说)则认为,郑州商城的始建年代早于偃师商城,并同样辅以文献为证。

“郑亳说”认为,“西亳说”所引文献对亳都地望的记载均属讹传,并根据“尸乡南有毫坂,东有城,太甲所放处也”等文献记载,认为偃师商城是桐宫,郑州商城当是商汤亳都,而非仲丁隞都。根据有四:

一、《春秋》襄公十一年所载的亳城,杜预注在郑地;

二、郑州商城附近出土的东周陶器上发现有“亳”字陶文;

三、郑州商城的位置不属于殷时隞地;

四、作为隞都,文献记载仅历时二王,时间最多不超过26年,与郑州商城连续作为王都的考古实际不符。

而偃师商城不是汤都亳邑,而应是二里岗文化时期的一座重要城址,时代属于商代早期。该城位于灭亡了的夏王朝的政治中心区,且与二里头遗址隔河相望,其性质显而易见,它应是商人灭夏以后在这里建立的一座军事重镇,用以巩固商初西部边防并镇压夏人的复辟。它可以称之为商王朝的别都,而类似于周人在灭商以后营造的东都洛邑。

由上可知,双方的分歧主要表现在对于两城考古资料和文献记载亳都地望的不同认识上。确定两城的始建年代是解决两城性质的前提,双方分歧颇大。认为偃师商城是商汤亳都,其始建年代自然当属商汤时十期。郑州商城的时代肯定在偃师商城之后,因为成汤在立国之初不大可能同时修建两座如此规模的都城。

“郑亳说”则认为偃师商城是放太甲之桐宫。太甲乃成汤之孙,从汤卒到放太甲只不过六七年的时间,郑州商城和偃师商城的始建年代应该是基本同时的,即历史记载为商汤时期,考古学上为二里岗下层一期,所以二者的建城时间相差不远。加之郑州商城的规模远大于偃师商城,作为西亳的可能性较大。

另外,也有学者认为汤灭夏后在偃师尸乡沟建亳都,此城建成后不久觉得很不安全,便在郑州另建新都,亦称亳都,同时仍把前者视为西都。而偃师商城和郑州商城,其繁荣期和衰败期基本相同这一事实,说明两城是并存的,即说明西亳与郑亳是并存的商城,只不过偃师商城是在某个时期使用,而郑州商都则很可能是仲丁迁都以前汤、外丙、仲丁、太甲、沃丁、太庚小甲、雍己、大戊等九王的亳都。

也有的学者认为早期的郑州商城很可能兴建于太甲之手,既非西亳,亦非仲丁所迁之隞都。但持这两种观点的人相对较少。

西亳是商汤建国之时的都城,确定西亳的位置及其文化内涵对于研究商族的起源具有重要作用,同时也可为寻找夏文化提供一个时代标尺。目前,有关西毫到底是偃师商城还是郑州商城的争论仍在继续,虽然“郑亳说”稍微占些上风,但问题并没有根本解决,我们寄希望于考古工作者能够发现更有说服力的证据。
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发表于 2021-6-28 12:06:38 来自手机 | 显示全部楼层
商的先世商族是兴起于黄河中下游的一个部落,传说它的始祖契与禹同时。夏朝方国商国君主商汤率方国于鸣条之战灭夏后,以“商”为国号 ,在亳建立商朝。之后,商朝国都频繁迁移,至其后裔盘庚迁殷后,国都才稳定下来,在殷建都达273年,因此商朝又被后世称为“殷”或“殷商”。《墨子》、《孟子》和《尚书序》等均说汤居亳,但古地名亳者有若干处。《尚书·立政》有“三亳”,晋人皇甫谧认为系三地:蒙为北亳,谷熟为南亳,偃师为西亳。 据《括地志》,南亳在宋州谷熟县西南三十五里(今河南商丘东南),为汤都;景亳(即北亳)在宋州北五十里大蒙城(今商丘北),为汤所盟地;西亳在河南偃师(今河南偃师西),为帝喾及汤所都。因此,学者多主张汤先居南亳,后迁西亳,但也有专主北亳说的。 甲骨文《殷虚书契后编》有“在商贞〔今日步〕于亳”之语,联系其他有关材料,商应为商丘(今商丘南),而亳与南亳位置适合。《汉书·地理志》云汤都在偃师尸乡,即西亳。 20世纪50年代,在河南偃师西的二里头,发现并开始发掘了被称为二里头文化的遗址,面积约为三平方公里,年代约为公元前1900至前1500年。在遗址中发现有建筑基址、作坊遗址、墓葬等,出土了青铜器、玉器、陶器等大量遗物。1983年,在距二里头六公里的大槐树村与洛河间,发现一座商代前期古城,初步发掘结果,城约建于二里冈下层时期,形近长方,南北长一千七百余米,东西最宽处约一千二百余米,已找到七处城门,城内发现有建筑基址。二里头遗址和上述商城,都有学者主张是西亳,后者从地望上看似更切合。 据古本《竹书纪年》等书所载,自汤起,在亳建都的共有十王,至仲丁始迁于嚣(即隞,今河南荥阳东北)。或说盘庚又迁回亳地,但近代学者多不从此说
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发表于 2021-6-28 12:48:38 来自手机 | 显示全部楼层
wwlk 发表于 2021-6-28 09:51
前边的到此为止吧,这帖子是展示讨论 2021年商都国家考古遗址公园建设请况,四千年前的事在这一人一张嘴, ...

好像说是8月份
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