郑州管城发布-商都国家考古遗址公园明天正式开园提前先带您探一探

红旗路 · 发表于 2021-6-27 13:44:32

2020120 发表于 2021-6-27 13:39
不要说了，郑州商城是世界文化遗产、世界记忆名录、5A景区，这还不算铁板钉子吗？

你见过世人拿过东汉都城不是洛阳，北宋不是开封说事吗？肯定还是有争议的。不说了，有异议好好解释就行了，不要说别人害你

13723280570 · 发表于 2021-6-27 13:48:08

2020120 发表于 2021-6-27 13:39
不要说了，郑州商城是世界文化遗产、世界记忆名录、5A景区，这还不算铁板钉子吗？

世界文化遗产河南目前有三处，洛阳龙门石窟，安阳殷墟，登封天地之中历史建筑群。郑州商城5A景区？自封的吗？

红旗路 · 发表于 2021-6-27 13:49:11

有琴韵发表于 2021-6-27 13:37
不会闭嘴的，看看如今的西安洛阳撕逼就知道了

撕逼也不会撕东汉都城不是洛阳这样的话题啊！
撕的都是有异议的。所以要想世人闭嘴，还得拿出来铁证。

2020120 · 发表于 2021-6-27 14:01:56

红旗路发表于 2021-6-27 13:44
你见过世人拿过东汉都城不是洛阳，北宋不是开封说事吗？肯定还是有争议的。不说了，有异议好好解释就行了 ...

郑州商城遗址面积25平方公里，殷墟遗址面积36平方公里（当然数十年过去了随着不断地考古发掘已经不止36平方公里了）

郑州城建迷 · 发表于 2021-6-27 14:04:02

dcjj 发表于 2021-6-27 13:24
搞不懂，真搞不懂，有些坛友怎么如此妄自菲薄？郑州商城客观存在，怎么文旅就不能用？茹毛饮血又如何，你长 ...

我们要的不仅仅是客观事实，要的是外地人对这个事实的认可。郑州商城牌打了几十年了，外地人一想起河南历史文化名称还不是开封洛阳？如果继续把商城牌打下去，必然事倍功半，甚至事与愿违。铁路牌那才是郑州有其他城市没有的牌，有钢使在刀刃上说的就是这个理。

2020120 · 发表于 2021-6-27 14:08:48

本帖最后由 2020120 于 2021-6-27 14:11 编辑

doubles 发表于 2021-6-27 11:48
你自己引用的图，外城密密麻麻的遗址你看不见么？城墙不都是用来防御的？？
洹北商城只挖了城墙沟，并无 ...

你们说的内城（2.9平方公里的城）是商族核心居住的，城外遗址主要是是依附商族的聚落、族邑、还有手工业作坊墓葬等等。（殷墟的一个族邑面积达一平方公里，既是族邑也是手工作坊聚集地，也就是辛店遗址）

dcjj · 发表于 2021-6-27 14:13:34

2020120 发表于 2021-6-27 13:42
我小时候捡了一个鼠标垫放家里，是不是可以证明我家有电脑？
出土个马饰能说明什么？殷墟出土近百辆车 ...

你真是etc，你给我去捡一套不带发动机的汽车零件放家里呗？你觉得古人有你这么无聊还能抬杠么？

2283985680 · 发表于 2021-6-27 14:16:18

dcjj 发表于 2021-6-26 22:19
我吹？我说的内容都是考古结论。好好的论证你怎么突然急了？

郑州商城内城之内都是贵族，建筑比较松散，制铜和制骨以等生产作坊及早期工商者都居住在外城，外城还配套有壕沟和护城河，不会以为郑州商城只有内城才是全部吧

2020120 · 发表于 2021-6-27 14:16:59

郑州商城内城居住的是商族人，内城之外是依附商的聚落、族邑，像殷墟最大的一个族邑是戈族，戈族的族邑面积达1平方公里，这完全超过了殷墟36平方公里的范围，这也是安阳修建绕城高速时发现的。

dcjj · 发表于 2021-6-27 14:19:41

红旗路发表于 2021-6-27 13:49
撕逼也不会撕东汉都城不是洛阳这样的话题啊！
撕的都是有异议的。所以要想世人闭嘴，还得拿出来铁证。

为什么要世人闭嘴？有没有商城？有。规模大不大？大。搞文旅足够了，你还想要什么？

2283985680 · 发表于 2021-6-27 14:22:17

红旗路发表于 2021-6-27 12:40
主要是商都太多了，就这一个朝代这么多地方分食肯定不好弄。况且这上古神话三代（夏商周）还没说头更没看头 ...

商都多，但是商代就分为两期，早商二里岗期和晚期殷墟期，郑州商城衰落之后对应的是早商二里岗霸权的崩溃，商人与东夷关系破裂且内部陷入分裂，然后开始频繁迁都。而且商代晚期的殷墟控制领土没有二里岗时期大，但是文明更加成熟

红旗路 · 发表于 2021-6-27 14:52:15

dcjj 发表于 2021-6-27 14:19
为什么要世人闭嘴？有没有商城？有。规模大不大？大。搞文旅足够了，你还想要什么？

讨论的不是商都么？

doubles · 发表于 2021-6-27 15:01:37

2020120 发表于 2021-6-27 13:37
殷墟面积只有1.5平方公里，规模很小，应该是个诸侯国。

1.5是啥？数据都是随口说的么？把良渚说大十倍被打脸，然后再来个极端把殷墟缩小十倍？

doubles · 发表于 2021-6-27 15:20:23

2020120 发表于 2021-6-27 14:08
你们说的内城（2.9平方公里的城）是商族核心居住的，城外遗址主要是是依附商族的聚落、族邑、还有手工 ...

你如果这样算的话，郑州还有一堆二里岗时代的城，这面积是不是要包括他们？郑州东赵遗址新砦-二里头-二里岗三城叠压，荥阳大师姑二里头-二里岗叠压，新郑望京楼二里头-二里岗叠压，郑州大河村仰韶-龙山-二里头-二里岗叠压，郑州小双桥商城-二里岗晚期城六平方公里，等等遗址。
殷墟36是包含洹北商城的。1961年申报的遗址范围郑州商城25，殷墟24。
1961年公布的殷墟遗址面积被修正为17平方公里。
整个郑州商代遗址25里面包含了一部分人民公园期的晚商殷墟同时代遗存和与二里头同时代的洛达庙遗存，所以考古上讲的早商二里岗时代的郑州商城是不包含晚商和洛达庙这一部分的，也不包含其他郑州境内同时代遗址，基本就是这内城外城连片的13-16平方公里。

dcjj · 发表于 2021-6-27 15:45:58

红旗路发表于 2021-6-27 14:52
讨论的不是商都么？

对啊，所谓争议无非是仲丁敖都还是商汤亳都，无论是哪个都不影响文旅

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