历朝历代贵州所属行政区域边界

buyisen

天线宝宝_

强烈要求恢复黔中道版图，将重庆东南部、广西北部、湖南西部全部划给贵州！

天朝土鳖

楼主在绘制流寇疆域图？俺记得这里是朝廷流放犯人的地方。

guanguantu

这个历朝代重合画法不错

guanguantu

天线宝宝_ 发表于 2021-1-29 10:29
强烈要求恢复黔中道版图，将重庆东南部、广西北部、湖南西部全部划给贵州！

广西北部的黔中道全是大山，根本没有价值。重庆东南部在古代比较有价值（水运、盐），现在也不行，除了秀山之外，当然涪陵划进来另算。湖南西部其实地形条件不错，怀化芷江洪江都是大坝子，可惜现在被湖南搞得很穷。

guanguantu

天线宝宝_ 发表于 2021-1-29 10:29
强烈要求恢复黔中道版图，将重庆东南部、广西北部、湖南西部全部划给贵州！

其实牂牁郡的云南版图更好，那边有一些大坝子，而且气候特别舒服，很适合发展

阿兰诺迦

【没有贵族的贵州｜大象公会 - 今日头条】https://m.toutiao.com/is/J3GoQaA/

遵义兄弟们，不要去跪舔四川了，看看文章，你们曾经是独立王国，明朝归贵州。

dongchacha

这种理解有点狭隘了，比如，黔中道之类，他并不是现代意义的行政区划，而仅仅是类似于势力范围的宣告。事实上，直到清中叶改土归流完成之前，中央帝国对今天贵州范围内的有效或者直接统治都是极为狭小或者有限的。所谓道、安抚司之类，以其说是行政管辖，毋宁说是军事外交哨所，只是单方面的据点和外交关系枢纽。更广阔的区域是夜郎土司的自治区域。中央帝国不仅不能统计人口，收税，兵役，更谈不上编户齐民。

nightv

我理解羁縻制度、土司统治，实质上土司就是“诸侯”，也就是说不完全的封建制，类似秦汉之际，项羽分封那种概念

明以前西南云贵，包括中南半岛，几乎都是自我统治型，番王分封制，属于“西南夷”，不算是中国传统地盘，直到元设云南省，明设贵州省，也没有改变这个局面

明平播之役开启了西南改土归流的历史，这个历史进程一直到清雍正时期才完成，新康藏青等地的改土归流从清中期一直持续到民国

真正的统治，必须是改土归流，设置了州府县

buyisen

nightv 发表于 2021-2-8 19:36
我理解羁縻制度、土司统治，实质上土司就是“诸侯”，也就是说不完全的封建制，类似秦汉之际，项羽分封那种 ...

屯堡类似于 兵团市吧  所以 我觉得 至少唐带就应该算是传统领土了吧

hylksl

长知识了，谢谢

heweixun

nightv 发表于 2021-2-8 19:36
我理解羁縻制度、土司统治，实质上土司就是“诸侯”，也就是说不完全的封建制，类似秦汉之际，项羽分封那种 ...

这个要求太高了，元、明大军两个来回，云贵基本被中央政府掌控，至设立省，就更进一步了。云贵和中南半岛诸国不同，贵州秦汉时期中央政府就有触及，汉唐之后基本上名义都归中央管辖，大明初年中央王朝就驻有大军，地方也没有称王称帝，对抗中央，这是有效统治的体现。
明初，朱元璋调兵力、民力进入云贵，在法理上是统一帝国（指云南，贵州没闹事），而不是开疆拓土，在贵州一路驻军到云南，并调东部省份民众迁入云贵，这个掌控就已经十分牢固了，没有前朝基本有效的统治，这个做不到。
但明帝国也只是收复云贵交趾，没有进一步扩张，说明这些是中国传统地盘，越南北部也算传统地盘，弄丢了。
事实上，当今世界的很多国家，中央政府对地方的掌控力都是很弱的，大一统是中国人的偏好，中国特色。

rusvin

阿兰诺迦 发表于 2021-2-2 13:15
【没有贵族的贵州｜大象公会 - 今日头条】https://m.toutiao.com/is/J3GoQaA/

遵义兄弟们，不要去跪舔四 ...

rusvin

dongchacha 发表于 2021-2-8 03:48
这种理解有点狭隘了，比如，黔中道之类，他并不是现代意义的行政区划，而仅仅是类似于势力范围的宣告。事实 ...

此留言有常识性错误，请读者直接略过。

dongchacha

rusvin 发表于 2021-10-4 13:45
此留言有常识性错误，请读者直接略过。

你的常识不过是被灌输的观念，当然了，历史本就是观念之物。你的立场在哪，你自然会有怎样的观念。