山西转型综改区潇河新城”五大中心“建设进行时

zhangshicai

太原建设者 发表于 2023-4-25 15:36
举个例子，比如说你卖水果，苹果快卖完了，梨没卖出去，有人想买梨，你说不行，你得先把苹果买了我 ...

其实就是求也不懂还要装B，问题核心就在这。

任何地方发展经济无非交通、资源、技术、资金、人才、市场、政策，这些方面。

可以说上面这些条件，除了资源，山西基本无其他优势。在山西生产啥，成本都比沿海要高许多。山西省内市场整体容量也小。

山西没有煤炭，那就基本彻底完蛋啦。



这些人也不知道咋活的这辈子，从小不好好学习不思考，在论坛瞎扯淡，还想逞能。不过也挺好，蠢的自得其乐。

北冰羊

zhangshicai 发表于 2023-4-25 21:03
其实就是求也不懂还要装B，问题核心就在这。

任何地方发展经济无非交通、资源、技术、资金、人才、 ...

你把其他放的太大，政策放的太小了。深圳为什么能从渔村变一线，再说远点，和河北那么多城市比，北京有什么地理位置优势？这些能成为一线的原因主要就是政策。山西挖煤，污染了土地水源，富裕了一小批人跑了，别的省打一堆白条，对山西有什么优势？你往以前看看，山西富的时候是因为煤吗？山西因为煤富起来过吗？山西是被政策打压的成了这样，为什么，因为别人有的政策我们都没有。交通，人口什么的，都是政策给的，哪里是先天分配的条件。

北冰羊

zhangshicai 发表于 2023-4-25 21:03
其实就是求也不懂还要装B，问题核心就在这。

任何地方发展经济无非交通、资源、技术、资金、人才、 ...

一句话把山西贬得一文不值，好像山西除了煤啥都没有。煤要是那么好，山西为什么只把挖煤当政治任务，去搞综改区，搞工业，搞现代物流，搞汽车，搞光伏，搞生物，搞科研那些呢？每天人家发的多少企业落户，多少项目落地是看也不看，全成了煤的功劳了。

zhangshicai

北冰羊 发表于 2023-4-25 21:24
你把其他放的太大，政策放的太小了。深圳为什么能从渔村变一线，再说远点，和河北那么多城市比，北京有什 ...

西部大开发、东北老工业基地振兴都是政策，国发42号文件也是政策。

历史上山西富裕不是常态，往往处于非常时期。无论是防御蒙古人的需要还是军阀混战。

历史上山西的富裕也不是因为工业生产繁荣，当前发达地区的繁荣是由工业生产带动三产实现的。

以现在工业时代来说，山西除了资源就地转化以外，在别的方面就是没有优势，这是事实。


北京的条件山西是不具备的，太原也不可能成为全国正志中心。


有了政策商人就会赔钱来山西生产？有了政策外省人会来山西大举消费？有了政策物流成本就能降下来？有了政策人才就会在山西定居？有了政策先进技术就会选择在山西优先转化？政策最多转移来些资金罢了。

zhangshicai

北冰羊 发表于 2023-4-25 21:51
一句话把山西贬得一文不值，好像山西除了煤啥都没有。煤要是那么好，山西为什么只把挖煤当政治任务，去搞 ...

亲别激动，你根本没仔细分析过你说的这些产业。

光伏为啥落地山西，因为光照充足，推广市场大，就近转化，还能往光照充足的大西北继续卖，和东部沿海比起来有生产和运输优势。吉利汽车为啥落地榆次，因为他生产的甲醇汽车是煤化工的副产品，在山西获取成本低，在整个大西北推广都比较容易。合成生物我没太仔细研究，可能和用地等综合成本、玉米采购在北方便利有关。

其他搞创新的能够转化落地的，绝大多数是央企，靠中阳输血的。

我没有贬低山西的意思，我扪心自问也为全省做了些事情，但我们要认清现实。


一厢情愿觉得所谓营商环境好了企业就自动来了，这种想法极端幼稚天真。早期煤矿私营的时候，你天天给煤老板200个B豆，他照样来开矿。

现在全国乃至全世界工业生产都在追求极端的降低成本，山西确实除了资源没啥优势。不过好在我们还有资源，看看东三省，大西北，资源都不太丰富，更得完蛋。

zhangshicai

北冰羊 发表于 2023-4-25 21:51
一句话把山西贬得一文不值，好像山西除了煤啥都没有。煤要是那么好，山西为什么只把挖煤当政治任务，去搞 ...

说到这我多说两句。

搞科研是有用的，你看到的生物等为数不多的所谓高精尖企业也确实是存在的。

产品附加值比较高确实可以在一定程度抹平我所说的山西以上的绝大多数劣势。

问题是，山西本身自然条件就不太好，长期恶性循环造成基础差、进步慢、突破难的现状。
能在基础条件好的地方生存发展，谁会有那么强烈的情怀在你这个地方慢慢生长呢？

况且就以前太原高新区培养出来不少好企业，最终很多都搬走啦，不用说什么罗克佳华，中型公司我都知道一堆。

他们为啥搬走？罗克佳华李总不爱太原？那展展的太原后生。

亲，上了一辈子学，至少要知道马克思主义基本原理，物质决定意识呀。

山西自然条件差是事实，你不愿意接受，也没用。其实我也不愿意接受。

zhangshicai

北冰羊 发表于 2023-4-25 21:51
一句话把山西贬得一文不值，好像山西除了煤啥都没有。煤要是那么好，山西为什么只把挖煤当政治任务，去搞 ...

我说的是山西有资源优势，谢谢

煤炭、铁矿、铝矿、光照、风力都是资源。

北冰羊

zhangshicai 发表于 2023-4-25 22:20
说到这我多说两句。

搞科研是有用的，你看到的生物等为数不多的所谓高精尖企业也确实是存在的。

你说着山西自然条件差，政策不会影响招商，最多转移些资金。山西大学被拆分不是政策吗？山西现在有一个全国顶尖学校会留不住吗？兰州都有985。你说的人才，交通，技术，市场，全是受政策影响的。不能因为之前发展慢，步步慢而说山西整体自然条件差啊。现代的科技，高新产业，都是服务于人的，只要你城市够大够强，营商环境好，管你什么地方偏远环境差，南方夏天能热死人，还有台风什么的不照样一堆人向往。企业找的，不是生产成本低的地方，就是政策好，营商环境好的地方。生产成本低的地方，那是工厂，苹果为什么不开到越南去？俄罗斯为什么大老远买太重的东西？不是因为生产成本低，是因为技术高，山西现在搞高技术的东西怎么就比别人差了呢？别人被营商环境吸引走了，等我们环境好了，大力招商，营商环境就没用了是吧。
你说完没煤炭山西就完蛋了，现在又改口说其他也算资源，那当然什么都算资源，深圳离香港近是资源，南方一堆城市有沿海内河港口是资源。凭着资源吃饭和利用好资源是两回事，岳阳那么大港照样比不过没港口的成都，成都也和港口不如岳阳的重庆能比肩，往成都山沟里运东西成本低吗？人家人口多，是大城市，这本身就是资源。然后，你就说山西凭自己搞出来生物，光伏都是利用资源就地转化，不是有优势。其他创新项目都是**输血你也能说出来。。。长城机电，新材料全变成别人给的，不是自己靠努力争取的了是吧。
山西现在在历史上最穷的时候，就得接受，以后永远穷下去，即使富起来，也是靠资源，其他都没有优势，这就是我在你嘴里听到的。

龙城大地

大家不要内讧。在论坛待了这么长时间，除了那个一开始挑刺的xindian之外，其他几位都是熟面孔，都是真心热爱太原盼着太原好的人，都说过很多建设性的意见。所以咱不要内耗，把这个精力用来给外面的人多讲讲，或许会更好啊

zhangshicai

北冰羊 发表于 2023-4-25 23:25
你说着山西自然条件差，政策不会影响招商，最多转移些资金。山西大学被拆分不是政策吗？山西现在有一个全 ...

1.山西自然条件除了资源外就是差，这个不用争。

2.经济发展受自然条件制约最大，政策和营商环境可以发挥“能动”作用，但起不了决定性作用。

3.兰州的那些科研院所现在基本都在大幅衰落，即便有强大政策支持。

4.港口吞吐是要有腹地的，要走流量的，大连势头干不过宁波以及近处的青岛，说到底是东北整体的衰落表现在了大连身上。天津港的不振也反映出华北整体的衰落。

5.山西资源丰富，这个资源包括很多内容，但煤炭确实非常重要，没有煤炭山西真会完蛋。

6.横向比山西人均产值也没低到哪去，毕竟是人口小省。纵向比，现在比所谓晋商驰骋时期要富裕多了吧？

7.你没事干了和成都比？四川盆地多大，每年降水超过1000毫米，人口多稠密？成都那块大盆地比太原这条件要好太多。再说政策为何指向成都，强力照顾成都，四川周边复杂的民族成分，这种基础条件你山西有？动脑子思考问题亲！中阳为啥每年给四川那么多转移支付，难道就是个人意愿随意决定的？每年拿转移支付最多的省，可以认为他们受到中阳的政策强力支持哇？为啥除了四川河南之外，别的那些甘肃青海吉林黑龙江新疆西藏宁夏等等等等一个比一个穷？上学这么多年要学会反思的。

8.目前全省的二产基本都是围绕资源展开的。转型要下的功夫还是在资源上做文章，就地转化资源，争取中阳资源。

9.苹果特斯拉来中国看重的一个是产业链配套齐全，用工等综合成本低，一个是人口多市场大。

10.楼上仁兄说的内耗不存在，真理越辩越明，哪些道理接近真相，要靠事实来检验的，输出情绪于事无补，毫无意义。



在你说出“企业找的，不是生产成本低的地方，就是政策好，营商环境好的地方。”这句话以后，我基本不想再讨论了。记住这句话，几年后你再回头看看可笑不可笑。

xtxkzhang

zhangshicai 发表于 2023-4-25 20:47
也不知您多大岁数，认识浅薄到这种地步也基本是白活一辈子。

对对对，我白活，你没白活

xtxkzhang

zzhyhzt 发表于 2023-4-25 14:22
大家都别吵了，没意义，山西的事情不是山西决定的，前几年山西的定位还是转型发展，这几年明显又变成了煤炭 ...

现在山西煤炭产量又回到全国第一了，不知道为什么有人还以为这是好事情

北冰羊

zhangshicai 发表于 2023-4-26 06:48
1.山西自然条件除了资源外就是差，这个不用争。

2.经济发展受自然条件制约最大，政策和营商环境可以 ...

你要是觉得这句话好笑，山西综改区在你看来就彻底没意义了。综改区对于企业生产成本，降低，就是来自于产业集群化和政策优势。没有政策，为什么综改区能招商落地这么多企业，以前的汾东，科创城那些不行呢？你随便一个企业，抛开政策来讲，就是地理位置差异，生产成本有什么差异？
另外，我谈的苹果说的是总部经济，和你说的在哪建工厂没关系，太原也不需要多几个富士康这种地方。
你的7.扯了那么多，说的有道理，但不就证明了我说的成都强来自于四川人口优势和政策优势了吗？还在否认政策的作用强调你所谓的“自然条件”？还是你一直只认为我说的政策就是发个见面税费的条款，而不是包含各种宏观的方向。
民族条件都出来了，那么多民族地区，没有一个富的，不能证明自然条件好。降水量大，粮食产量高，盆地面积大，只能说明你适合种地，黑龙江，河南也粮食产量高。这些东西和你工业水平提升还有招商有什么关系？和你所谓的自然条件好，生产成本低又有什么关系？
再一个，郑州与洛阳，开封相比，有什么自然条件优势吗？成了省会，政策优势，人自然就来了。
扯的远了，我开始的主要的观点就是两个，你所谓的自然条件，我没看出哪里山西是要逊色很多且无法通过发展弥补的，我不认可这点。我认同你现状山西的交通，经济条件等并不出众，但我认为这并不是山西自身带的缺憾，而正是现在努力发展提高的方向，随着发展，你说的这些条件自然会好。
第二个是，有没有煤，山西会不会完蛋，我认为不一定。煤对于山西是有两面性的，你过于认为煤作为资源的积极性，但过去的煤对于我们的经济发展，带动作用有限。而缺点，产业单一化，环境污染，对于整个省份的工业和形象来说，都是负面的。现在技术发展，煤能带来各种化工副产品，和吸引华为煤矿军团总部是好事。但过去来说，如果没有煤，我们还有丰富的文化，古建，京昆，二广，青银的枢纽地位。太原能领先石家庄的地方，也是文旅产业。山西如果不被贴上煤的标签，不作为煤炭保供省而存在，在山西人眼中，和全国人眼中都会形象提高。

北冰羊

龙城大地 发表于 2023-4-25 23:52
大家不要内讧。在论坛待了这么长时间，除了那个一开始挑刺的xindian之外，其他几位都是熟面孔，都是真心热 ...

我主要是看不下去，太原建设者每天给大家分享各种项目进展，然后发表一下见解却被人喷成这样，还给煤对于山西的这个伤疤揭开，再说没煤就“彻底完蛋了”。转型这么多年，还是这个见解。

北冰羊

zhangshicai 发表于 2023-4-26 06:48
1.山西自然条件除了资源外就是差，这个不用争。

2.经济发展受自然条件制约最大，政策和营商环境可以 ...

我拿岳阳和成都比的是运输成本，岳阳港口优势，运输成本远低于成都，成都经济却远比岳阳好。是在否定你企业唯成本论，有人口，发展程度，政策等共同决定，而前两者又收到后者影响。你看不懂话，说拿成都和太原比，好好看完话你再否认。