“后疫情时代”的米兰夜景

ayuee1992

stefano 发表于 2020-11-25 01:00
新的在城市西部的Ctiylife区域，不过现在也只修好了三栋楼，平均高度在170-210米之间，地铁五号线设有tre ...

看规划图挺科幻的，上次没有去，只去了老CBD,火车站,大教堂,城堡附近

ayuee1992

stefano 发表于 2020-11-25 00:50
我完全赞同你的看法。
马德里绝对算得上欧洲最整洁气派的首都之一了，道路宽阔，绿化景观分布，地铁路网 ...

而且同样12月去马德里和米兰，马德里真的太热闹了，市中心半夜还是人潮涌动逛街，烟火气丝毫不熟国内（说实话在上海的大马路上除了过节的外滩也没看到那么多人），也会造成很繁华的感官。像是柏林，米兰就感觉冷冷清清的。

stefano

ayuee1992 发表于 2020-11-25 11:05
是的，我认为欧洲不算莫斯科的话，也不考虑政治影响地位和经济，纯看城建，马德里完全是欧洲内相当于广州 ...

对，如果论老欧洲地区，马德里的城建毫无疑问第三城，真的各种建设绕城高速，地铁，机场，车站，宫殿都很气派，干净，整洁有序，规模也大，林荫大道公园绿化也很不错，很符合一个欧洲王国首都的形象，论治安，更是远比巴黎要好，也完全不输伦敦。
不过马德里所处的高原地区确实就很难像其他欧洲城市一样形成城市群，这是很大的一个弱点，导致辐射能力就在城市内了，毕竟整个国家四周沿海的地区都有一些大中城市形成了自己的势力范围，你看像巴塞罗那的建设也不输马德里，经济和工业更是如此，巴伦西亚一类的也成了地区中心辐射其他本区域内沿海小城之类的，马德里就很吃亏。但是话说回来，如果真的像伦敦巴黎一样成为全国巨无霸单核城市的话，也就意味着马德里和巴塞罗那合并成一个超大城市，估计应该是稳的南欧门户城市了。
米兰citylife三大楼那边有点马德里四大楼影子，但是没马德里那么高就是了，马德里毕竟皇城，很多建设都要符合首都发展和形象的，规模大，人气旺其实可以理解，毕竟马德里市区三百多万人，米兰市区也只有一百多万人。米兰是全意大利二战被地毯式轰炸最严重的城市之一，城区四分之三的建筑被摧毁了，二战前的米兰也全是古典建筑，蛮漂亮的，后来战后重建除了限于经济因素外，建筑风格也变了，总之，米兰市区除了大教堂及周边区域还有古典风貌外，其余地方说实话都不怎么好看（洋气），也不可能和中东欧那些老城区历史中心保护完好的城市比了。
另外就是米兰其实是意大利第二大城市，第一大都会区，因为无论是罗马市人口和面积都是远高于米兰的，罗马也碍于地形属于那种孤岛型城市没能发展成城市群，所以都会区米兰是第一，地铁的话，除了发展较晚之外（伦敦巴黎马德里柏林地铁都是一百多年的历史了），人口也是重要因素，一百万人出头，其实五条线，一百多公里足够了（4号线已经修得差不多了快要通车了），毕竟米兰还拥有欧洲最长的地面有轨电车网络之一，那个170公里，二十几条线路，基本覆盖了地铁到不了的范围，所以地铁+有轨电车+公交+米兰地下还有穿城而过的城际快铁（类似于巴黎rer那种和伦敦crossrail的）+三个机场，对于一个139万人口，市区面积不到200平方公里，即便算上流动人口，我个人也觉得足够了，毕竟巴黎伦敦马德里莫斯科的市区人口和面积就是米兰的倍数，自然地铁也应该是倍数，所以这个我倒不意外。（另外罗马地铁少文物只是一小部分因素，更大的因素是因为行政效率和贪污导致的，这个罗马人尽皆知）
还有伦敦巴黎东京都是发达大国的单核巨无霸都会，意大利和西班牙一样属于双核，米兰+罗马合并成一个城市的话我个人觉得搞不好也许不输巴黎。米兰之所以齐名其他都会完全是软实力，硬实力我个人觉得还是差很多的。
至于维也纳 阿姆斯特丹这些老牌欧洲城市，辐射能力太有限了，虽然建设的都很好，但是所在国都太小了，人口也少，除了经济富裕外没什么影响力，软实力严重缺乏。布拉格布达佩斯这些东欧国家城市更没发言权了，基本就是贩卖旅游业。

stefano

ayuee1992 发表于 2020-11-25 11:06
看规划图挺科幻的，上次没有去，只去了老CBD,火车站,大教堂,城堡附近

基本上欧洲现在都市更新/扩张都喜欢搞几栋核心高楼来充门面，至于除了更新天际线外，实际功能怎么样真的要打个问号，马德里四大楼没进去过不太清楚，但是米兰citylife的三塔很多楼层都是空的，也没租出去，空置率相对来说蛮高的，所以某种程度上我个人觉得也就算是面子工程吧
米兰其实在意大利就是一个很普通地位的城市，什么特殊待遇都没有，意大利五个自治区也没有伦巴第大区，个人觉得米兰就是那种和广州一样，作为历史上就商业繁荣的省会而发展至今的那种，没有任何政治优势，也没有自治区税收优惠优势，更别说什么类似于中国城市的自贸区或者经济特区一类的了，能发展成现在这样，我个人觉得算不错的了，起码在全球城市名单里还占了一席之地，感觉也算是成功的城市吧。

stefano

ayuee1992 发表于 2020-11-25 11:17
而且同样12月去马德里和米兰，马德里真的太热闹了，市中心半夜还是人潮涌动逛街，烟火气丝毫不熟国内（说 ...

这个和西班牙人的生活作息习惯有关系，西班牙人习惯很晚吃晚饭，九点之后才开始吃是家常便饭的事，一吃就要吃很久，所以弄完接近半夜真的蛮正常的，这也就导致西班牙的城市给人感觉通宵达旦的热闹，但是下午都很安静，睡午觉去了，所以就没什么人。
意大利人晚饭大致在七点左右，八九点就结束了，所以米兰老城区晚上九点之后很冷清的，无论什么季节（不过运河区和一小部分夜生活区除外）
另外马德里的太阳门区域和gran via大街本来也算是欧洲最繁华的平价购物主干道之一了，米兰老实说没有这种规模尺度的购物街，城市定位主打的又是高端奢侈品店，那种店都开在老城区小路上，人也不多，热闹不起来，所以这个也有部分因素在里面。
柏林就不多说了，一直都冷冷清清的，感觉从柏林墙建起来到拆掉一直到现在半个世纪过去了城市氛围还是很阴郁，去过一次反正个人不是很喜欢，另外柏林就是纯粹的定位为政治中心，没有丝毫其他任何的一种附加功能，如果不是为了看那段历史还真没多少游客愿意主动前往柏林待几天。

11summer

stefano 发表于 2020-11-25 01:02
图中没有圣西罗，那个椭圆形的场馆是米兰自行车赛场。

是看起来不太像，圣西罗和梅阿查共用一座大球场也是米兰城的一大特色

lennon1198

好好看～～～

星星不是猩猩

真的太漂亮了啊

ayuee1992

stefano 发表于 2020-11-25 12:07
对，如果论老欧洲地区，马德里的城建毫无疑问第三城，真的各种建设绕城高速，地铁，机场，车站，宫殿都很 ...

谢谢你的解释很赞，但是米兰市区才139万，都会区却800万，太惊人了。都是都会区的小城镇么，上次去机场坐大巴到市区到是没有看到这么高的密度。居然还有三个机场，但是最大那个机场的确也不大

ayuee1992

stefano 发表于 2020-11-25 12:31
这个和西班牙人的生活作息习惯有关系，西班牙人习惯很晚吃晚饭，九点之后才开始吃是家常便饭的事，一吃就 ...

的确，GranVia除了罗意威没有任何奢侈品，都是靠ZARA一类的平价店铺。米兰老城的购物街也走了走，重奢的店面聚集，小马路边也的确都是轻奢的设计品牌，如果爱好时装的去米兰不会失望。柏林也就西柏林的Zoo附近有点商业的感觉，一开始还以为sony center那里是商业中心，但是去过发现的确太小了

寻找乌干达

米兰的发达超乎想象