【邯郸城事】【城市近代发展史】

黄梁梦里人

12243 发表于 2016-12-10 17:40
纯粹是历史问题

历史上的“邢台”有邢台县、邢台镇、邢台市，还有邢台专区、邢台地区等，都有邢台二字，管辖区域各有不同，有的是继承，有的是多重级别。在邯邢合并这个问题上，“邢台”一名就涉及历史上多层行政区域的变更与合并，并不单指邢台县的合并。1958年7月，邯郸、邢台两专区合并为邯郸专区。1958年11月，邢台市、邢台县、沙河县合并为邢台县，属邯郸专区。这个时候的“邢台”就一个邢台县，但仅仅存在一年多，1961年5月，恢复邢台专区，邢台县属邢台专区，7月，从邢台县析置出邢台市和沙河县，邢台县恢复原制，仍属邢台专区。这时候，邢台这个名字有三个行政级别，到1993年地市合并至今，邢台依然是一市一县两级行政区域。邯郸也一样，经历了多重级别、管辖区域大小不同的复杂历史。但经过不断的演变，特别是今年10月初撤销了邯郸县，邯郸除了历史上的名称，现在就单指管辖6区，11县，1市的单级行政区域了。

12243

历史上就一个邢台和一个顺德府，邢台县不是顺德府

12243

黄梁梦里人 发表于 2016-12-10 18:52
历史上的“邢台”有邢台县、邢台镇、邢台市，还有邢台专区、邢台地区等，都有邢台二字，管辖区域各有不 ...

1949年后“历史”涉及不到顺德府，历史上只有一个“邢台”邢台县

12243

黄梁梦里人 发表于 2016-12-10 18:52
历史上的“邢台”有邢台县、邢台镇、邢台市，还有邢台专区、邢台地区等，都有邢台二字，管辖区域各有不 ...

历史上顺德府有九个县，邢台的历史是其中之一的邢台县，历史问题不涉及民国之后太乱了

黄梁梦里人

12243 发表于 2016-12-10 19:33
顺德府不涉及近代史，历史上就一个邢台县

顺德府确实与1949年以后的历史无关，顺德府民国二年撤销后，历史上曾短暂存在过“顺德市”“顺德道”等行政名称，都是以原顺德府城为基础来讲的，1925年设立的顺德市就是以原顺德府城为基础建立的城市，也就是后来同样长时间以原顺德府城及周边区域为基础的“邢台市”的前身，这个邢台市和现在的邢台市不一样，与今天邢台老城区基本等同。邢台县明清以来一直是一个独立存在的行政区域，直到58年与邢台市区和沙河县合并成一个大的邢台县，属邯郸专区管辖，旋即恢复原来建制和管辖区域。所以我们在谈论这种有比较复杂历史从属关系以及同名多级的地名时，需要搞清楚说的是哪个级别的。
我在最开始回复楼主的帖子时也犯了错误，把本想表达的顺德府城区域表达成了顺德府这个在民国时期已经作废的区域名称。因为清代邢台县衙在顺德府城，撤销顺德府后，城墙内存在顺德市和邢台县两个级别的行政单位，由于顺德市存在的历史很短，加之为了与今天广东的顺德区别开来，一般资料不提在邢台城内短暂存在过的顺德市，而是按照民间的一般习惯，把城墙内以及周边邢台县的行政区域统称为“邢台”，这一区域后来又分成了邢台市与邢台县，就是由于这复杂的多级重名以及对其中历史的不甚明了，才有了这场争论，不过这个过程也让我们捋清了这几个“邢台”名称所表达的不同含义及其中的复杂的演变从属关系。

12243

黄梁梦里人 发表于 2016-12-10 20:42
顺德府确实与1949年以后的历史无关，顺德府民国二年撤销后，历史上曾短暂存在过“顺德市”“顺德道”等 ...

其实我也捋不清“邢台”，唐宋的龙岗县应该是邢台的前身
问题可能出在1949年后曾经的顺德人放弃了顺德府市，选择了邢台人邢台县吧

两醉清风

黄梁梦里人 发表于 2016-12-10 18:52
历史上的“邢台”有邢台县、邢台镇、邢台市，还有邢台专区、邢台地区等，都有邢台二字，管辖区域各有不 ...

是的  重点不是这里 ，重点是让大家看城市是怎么慢慢拓展的 ，悲观者说邯郸东区建不成，乐观者说还不够

你看城市化进程 呢

两醉清风

黄梁梦里人 发表于 2016-12-10 17:18
邢台县只是顺德府下辖的一个县，衙署驻顺德府城。顺德府基本上是管辖了今天邢台的行政区域的。我们讨论这 ...

你跟他没必要解释这个，明白人理解你的意思，顺德府对光平府  邢台对邯郸县  没错，
近代邯郸县确实不大

两醉清风

黄梁梦里人 发表于 2016-12-10 18:52
历史上的“邢台”有邢台县、邢台镇、邢台市，还有邢台专区、邢台地区等，都有邢台二字，管辖区域各有不 ...

从国家层次将 目前邯郸广义上是6区11县1个市，
邯郸确切的管辖就是6区

在国家层次上  实际上市和县 是一个大的级别， 只不过现在实行的是市管县体制，
只要国家高兴 任何一个县的级别都能马上上来，但是区就不一样了，
所以严格的确定邯郸就是6区  不包含县

但是邯郸地区存在文化认同度非常高，大家出去都是说 我们是邯郸人 。 这就是影响。

黄梁梦里人

两醉清风 发表于 2016-12-10 23:54
是的  重点不是这里 ，重点是让大家看城市是怎么慢慢拓展的 ，悲观者说邯郸东区建不成，乐观者说还不够
...

城市化是不可避免的潮流，但是否会朝着越来越大发展还是越来越精发展，从内到外从上到下一直有着争论。毕竟资本主义世界和我们自己的大城市已经出现了严重的城市化病，而治理这些问题远比建一座新城更难。

黄梁梦里人

两醉清风 发表于 2016-12-10 23:54
是的  重点不是这里 ，重点是让大家看城市是怎么慢慢拓展的 ，悲观者说邯郸东区建不成，乐观者说还不够
...

城市化是不可避免的潮流，但是否会朝着越来越大发展还是越来越精发展，从内到外从上到下一直有着争论。毕竟资本主义世界和我们自己的大城市已经出现了严重的城市化病，而治理这些问题远比建一座新城更难。

黄梁梦里人

两醉清风 发表于 2016-12-11 09:59
从国家层次将 目前邯郸广义上是6区11县1个市，
邯郸确切的管辖就是6区

确实这样，文化认同感很重要。还有以后讨论问题发言还要再严谨啊，免得起争论。一般情况下，地方史的研究都会对应着今天的管辖区域，兼顾历史管辖区域。

黄梁梦里人

12243 发表于 2016-12-10 21:51
其实我也捋不清“邢台”，唐宋的龙岗县应该是邢台的前身
问题可能出在1949年后曾经的顺德人放弃了顺德 ...

这是城市新主人的选择，就如石门改为石家庄。只是为了与旧政权有所区别。

shine19967

两醉清风 发表于 2016-12-9 03:27
现状

以后打开邯郸地图，将会是这样。
东西长，南北短，类似石家庄市。
（我把整个画完了，纯手绘，可是到最后，人家还有图片大小限制。不得不截图啊！）

shine19967

liwang815 发表于 2016-12-10 12:14
感觉邯郸建国后有两大遗憾，第一五十年代邢台被分出去了。第二，七十年代河北工业大学沒迁过来。如果这两项 ...

是啊！
不过邯郸市中心的东移，究其原因，总归是人的主观因素。
首先，现有的自然村分布，只有东部稀少。这样，新建楼房可以有效地利用闲置土地，而避免更多的拆迁现有的村落，造成资源的浪费。
又因为北部和南部河流众多，土地疏松。开发资本加大。西部土地贫瘠，沟壑众多，交通不便。又因为邯钢等工业园的地理障碍。综合考虑，还是选择东扩。

要知道，就单纯对邯郸而言，拆迁所带来的补偿问题，一直是制约城市发展的主要因素。

为此，政府选择了绕城环路外扩5公里环状带的，从邯临公路起，到邯肥公路止的一段，优先发展并重点发展。这就是传说中的东部新城！
新城的概念，无非就是在现有的旧城以外，另起建制。
所以，即便是新城高楼林立，也替代不了主城区的中心地位。这一点是毋庸置疑的。