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楼主: neti1

[咨询通告] 修单轨地铁是个陷阱(附地铁,轻轨,单轨区别)

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发表于 2014-12-20 16:54:39 | 显示全部楼层
芜湖市区人只想到方便去南京,什么情况都忘不了南京,但从来没想过把周边的县人口通过交通便利吸引至市区,扩大市区人口。一个地方能够发展怎么样,人的绝对起到关键作用。
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发表于 2014-12-20 19:11:50 | 显示全部楼层
地铁是劳民伤财,领导捞政绩的面子工程。每年亏的钱不如修几所学校,建几栋保障房实在。
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发表于 2014-12-21 00:44:06 | 显示全部楼层
回复 3# 阿端


    重庆是个山城,地势落差太大,不宜建地铁
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发表于 2014-12-21 00:44:36 | 显示全部楼层
很多人的眼光,哎,真是。。。。。。,前几天从上海回来,江苏这边都和上海要对接了,人家苏锡常都在考虑地铁联通
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发表于 2014-12-21 00:51:39 | 显示全部楼层
回复 1# neti1


    楼主,其实吧,芜湖即使修建单轨还是可以融入,因为芜湖的单轨只要跟马鞍山的轨交能够换乘对接就可以了,不需要轨道对接,将车能够直接开进南京
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发表于 2014-12-23 12:33:26 | 显示全部楼层
你真把南京当上海了。。。用地铁作为城际交通上海地铁也就只能辐射到昆山而已
傻孩子, ...
Scotty 发表于 2014-9-30 20:27



    有道理。
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发表于 2014-12-23 12:35:51 | 显示全部楼层
回复 18# herry_xu


    说的是,等明年宁安城际通车后,地铁以后连不连到一起作用都没那么大了。
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发表于 2014-12-23 12:40:18 | 显示全部楼层
回复 72# 怪蜀黍


    港深的地铁链接也是要换乘的,目前国内真正实现地铁跨市链接的只有广佛了。
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发表于 2014-12-24 12:30:08 | 显示全部楼层
楼主以及本版的一些筒子想的事情简直比国务院还深还远~
以芜湖的城市规模和在国内的地位,搞轨道交通还远不成熟,现在有机会能搞起来就是天大的好事。还挑三拣四,真给你规划一个规格媲美上海的地铁,造到一半停工了那还不让人给笑死?
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发表于 2015-3-19 04:02:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 xoxofo 于 2015-3-19 04:47 编辑

一开始我也以为单轨不错。
现在不这么看了。
1、单轨的成网能力差。这是一个事实,厂家也如此说。单轨成网的代价较高。
2、虽然也能变轨,但是变轨时有可能出现悬空。
3、轨道对接融合确实是个问题。所谓对接马鞍山和南京,是必要的。有些网友认为去马鞍山南京可以坐高铁,这个想法乍看有道理,其实没道理。因为城市的融合,是要解决不同城市的相接部分的融合。比如芜湖开发区的人坐双轨去马鞍山,总比先坐到市内火车站再坐火车方便,况且,火车的班次远没有地铁频繁,即使它比较快。
而且你可以坐到马鞍山的任意一个站,下来就到了目的地。轨道连接的这种便利性是城际列车不能替代的。各有各的用途。
单看芜湖,虽然是只有380万人,但是如果把芜湖马鞍山连起来看,就是一个远期规划800万到1000万人的城市。实际上,芜湖和马鞍山之间的空白带已经很小了。芜马融合是非常必要的。将来以融合带为中心建环线地铁也不是不可能。
4、日本的单轨也只有6个城市有,主要还是双轨。
5、悉尼还拆掉了一个运营多年的单轨。理由是单轨和其他交通系统融合性太差。
6、北京远郊建单轨作为轨道交通的外延遭到上万户居民的反对。数落出的缺点远比你想象的多。
7、发车间隔长。
8、单轨车有颠簸感,没有安全感,因此人们乘坐单轨的意愿较低。
9、单轨的运能低,编组若高了,故障率又高。这很好理解,轮胎的汽车(即使许多辆汽车连成和火车一样长也比不过火车)能和钢轮的火车比运能吗?
故障率有多高,据《重庆时报》报道,在2012年1月1日-11月1日期间,不完全统计共发生31次故障。维修要不要花钱?
13年6月《悉尼晨报》发表一篇社论《单轨火车——所有交通部长都需警醒的一个教训》,反思“高架单轨是一项荒谬的规划”,并引用交通部长Gladys Berejiklian的话,“单轨列车与整个悉尼公共交通运输网络不协调,也从未真正被当地居民接受,同时为了保持运行,单轨列车需要升级且费用昂贵,我们无法辩解这样做是合理的。”
10、单轨的速度慢。同样的道理,轮胎和钢轮的差别,无法克服。
11、单轨故障后的疏散难。即使在两个单轨之间建疏散通道,仍然有较大危险性。因为单轨的供电在底部两侧,高压直流电,而两轨之间的空间又很逼仄。
12、雨雪天的影响较大。你听说过汽车轮胎打滑的,很少听说火车打滑的。这是因为火车钢轮和轨道的接触面小,压强大,速度快导致。而且火车刹车是减速轮子,而不是靠轮子滑动摩擦系数。


另外,单轨的优点有那么好吗?
1、单轨成本低。
单轨的成本并不比双轨便宜很多。北京那条单轨成本6.8亿,若建地铁是8亿。芜湖这条单轨约5亿,若建地铁,大约也就6~7亿。若建双轨轻轨那就很接近了。然后考虑一下性价比,即考虑双轨的运能,那建单轨就等于白痴。
2、单轨的静音是因为轮胎和钢轮的差别导致的。
不过,日本的编组一般是3~4节。重庆3号线做到了6节,代价是13年一年中经常坏,坏了无法救援。而且当编组上升到6节时,轮胎摩擦阻力变大,增加粉尘污染,也不再那么静音。而且6节的单轨也就和4节的双轨差不多的运力,极限运力还不如。
3、单轨的建设周期短。
事实上双轨轻轨的建设周期也可以做到21个月。即使地铁,如果地上朝下挖,也可以两年完成。
4、单轨适合在道路中间建设,占地少。
问题在于,芜湖单轨的市内部分仍然在地下,这是几个意思?挖地成本上去了,建的是单轨,这不是有毛病吗?将来想在地下改双轨,基本不可能。
5、爬坡能力强。
重庆是重庆,芜湖是芜湖。芜湖应该参照地形接近的周边城市,合肥南京等,他们都不需要爬坡能力强,芜湖咋那么需要呢。芜湖不是大山里头的大城市。重庆习惯了被山或别的楼遮挡阳光,习惯了雾都的潮湿,再来个从楼边过的单轨当然不痛不痒。芜湖的情况是这样的吗?重庆的单轨列车在楼间山间穿梭是一道风景,轨道受城市起伏的地势影响也是高低错落。芜湖的单轨轨道在城市外缘是平铺在整个城市上空的一条线或交叉线,这有什么美感?如果有美感,双轨轻轨一样有吧,双轨轻轨一样看风景吧。
6、芜湖没必要建双轨地铁或轻轨。
芜湖虽然比合肥小2/5,但芜湖的地铁可以建的比合肥少一倍,还不行吗?何来芜湖没有能力建地铁之说?芜湖加上马鞍山的经济总量超过了合肥,却只能建单轨,这是几个意思。

总结:要我说,芜湖要建就应该考虑双轨。合肥难道不是先做好基建(滨湖新区、地铁、各种道路系统)才导致其吸纳人口能力越来越强吗?人口多了,反过来又推动了城市的发展。这是一个辩证互动的过程。决不是说,你现在觉得需要不需要的问题,你要搞双核,就不应该继续强干弱枝,就应该让安徽有一个拿得出手的B城市。
皖南城市地区都划的小小的,看看宁波800万人,看看九江500,赣州更多。为什么安徽会这样划分地区,不就是为了发展好省会吗?省会以前弱嘛。现在省会都超过南昌了,你继续强干弱枝完全没有理由。
省里的相关决策报告上写的很清楚,要改变过去这种不合理的地区划分,要做大芜湖。
怎么做大?先上基建是必须的。
如果说过去没有这样的机会,能上什么就上什么,上个单轨我觉得可以。
现在你已经有这样的发展地位了,再这样做,就等于自绝后路,为大规模吸纳人口和城市融合上了一个减速卡子。
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发表于 2015-3-19 04:44:32 | 显示全部楼层
来自资深人士的说法,单轨地下的建设成本比地铁还要高点。
所以,真的不知道为什么要选用单轨。
不过话说回来,能批就不错了,可能这实际上是唯一的原因。将就吧。所以我在上楼的说法大家可以无视。
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发表于 2015-3-19 09:13:06 | 显示全部楼层
无锡一开始建地铁的时候也有不看好的,去年地铁一号线刚开通的时候(一号线7月份开通的,二号线12月底开通的),几乎车厢都是空的,但是今年过完年回来看的时候,有一号线二号线的市中心换乘站后,整个地铁里面的人跟南京地铁里的人差不多多了,而且地铁下面的商业也真的弄得越来越多了。
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发表于 2015-3-19 10:42:03 | 显示全部楼层
看了楼主的贴,我也插几句唠嗑唠嗑,说错莫怪哈
1 芜湖设单轨是根据现实情况  目前修地铁的都是1 2线城市, 全国3,4线城市有几个修地铁了?  你以为规划个双轨国家就批了  芜湖就有钱修了?  你出钱啊?

2 城际间铁路是要换站的  楼主以为是一辆车从头跑到尾啊   各城之间相对有独立运行的系统  不需要轨道交驳   南京的车决不会开进你芜湖市来, 另外一个,南京到芜湖直线距离8 90公里   从上海到苏州大概也是这个距离, 你看看沪苏同城化的速度,关于芜湖到南京同城的梦想还是早点面对现实吧.
估计我孙子退休了,同城就快了
3 一旦设立单轨  再改双轨从操作上来看可能性很小   而单轨的运载力就目前发展来看  至少在我们有生之年是足够使用了   什么时候芜湖的人口达到几百上千万级了再翻修  到时候技术和财力也就不是问题了

4 目前芜湖城区,人口都是带状分布  不符合城规资源最佳配置   未来必定会改变为十字或米字型规划布局  城市轨道交通不是10几年就能全全搞定的工程 , 而是随着城市的发展逐步修建的,1号线单轨不见的未来2 3 4号线都是单轨,而且未来1号线的流量负担也会随着各线路的修建而分流.
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发表于 2015-3-19 13:32:54 | 显示全部楼层
回复 85# xoxofo

2014年芜马经济总量加一起还不到4000,超过的是2012年的合肥吧?数据还是严谨点比较好··
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发表于 2015-3-19 16:35:07 | 显示全部楼层
为什么芜湖发展不起来,就是因为有些芜湖人做梦都想成为南京人,想去跪舔南京,指望南京能够带动自己,不思进取!
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