想知道香港发展前景怎么样·

yangroufen · 发表于 2013-6-1 22:41:17

作爲一個長年居外的香港人，很難説我能夠百分之一百持平公正地評論，但暫時總可以說句，大家不用太擔心。 ...
flyorient 发表于 2013-5-26 12:51

作为一个关心香港发展的北京人，说一些我的看法：

议会、法制、文化等等，是促进经济发展的重要因素，而不是全部

西欧、北美、澳洲的发达国家，哪怕经济停滞了，大伙儿的生活水平仍然可以保持较高水准——因为他们土地多、资源丰富、利用资源能源的科技部门水平很高：独栋汽车、空调暖气、泳池游艇、牛肉牛奶等，大都可以自给，乃至出口

香港最重大的缺陷就是土地

新加坡直到现在仍然在大规模填海，填出裕廊岛、工业区、居民区、机场等，保证了它的人口高速增长、经济高速增长

香港则停止了港英时期的大规模填海，在回归后就填了个迪士尼。搞得现在居住条件极差，港口、航空、金融等产业遭到极大挑战

新加坡是独裁政体，大规模填海也好、搞化工也好，没有遭到人民的反对。而香港则一天到晚在反对那些改善底层人民居住水平的市政建设计划——填海工程、新界东北部开发、老机场开发等...

香港要想有前途，就得学习新加坡、东京、大阪、神户、仁川、波士顿、旧金山等搞大规模填海，10年时间填出100平方公里，把香港人均住宅面积提高5平米，然后再盖一千万平米的高档写字楼，多建设高水平医院、学校。让香港人民的生活水准上一个台阶，保持每年5%以上的经济增长率...

yangroufen · 发表于 2013-6-1 22:52:46

sinasohu大部分都說得很準確。香港現在我最怕的就是一批老是說：“爲什麽你討厭政治？爲什麽你不參與政治？ ...
flyorient 发表于 2013-5-29 12:19

分析得很到位

说句难听的话——华人有个烂毛病，就是心中只有“私”，而没有“公”；喜欢“骂”，而不善于提出解决方案，只希望自己家发财，而不乐意出力改善社会存在的问题。

现在仍然独裁的新加坡、以及独裁时期的台湾，以及港英时期的香港，属于精英治国，这些精英知道自己这片土地的优势和劣势，然后就会强力推动搞建设，谋发展。

比如新加坡大填海，填出全球石化中心，填出全球重要的高端电子制造基地

台湾独裁时期填海搞十大建设：中石油、中国造船、台塑、中国钢铁等...经济高速发展

香港港英时期，大规模填海搞新市镇，解决人民的居住问题——荃湾、沙田和屯门等，填海搞新机场，填海搞摩天楼

台湾民主化之后，香港回归之后，底层华人的本性就暴露了——为啥要填海盖新楼，为啥要开发新界——增加供给让我的房子降价咋办？为啥要搞石化——有污染影响我的房价咋办？

其结果就是既得利益着爽了——没有了新供给，我的房子继续涨价。而整个香港、台湾的经济就悲剧了，底层人民的收入长期停滞不前，生活水平横盘甚至下滑。

yangroufen · 发表于 2013-6-1 23:08:04

說了那麽多，希望大家別認爲我是帶著“吃老本”的態度來解答樓主的問題。我想說的，是香港有很多制度上隱藏 ...
flyorient 发表于 2013-5-26 14:50

1825年，伊利运河竣工，从此以后，五大湖区的农产品就可以通过伊利运河直达纽约，然后出口欧洲

于是，纽约成为了美国第一大城市，费城则从第一大城市宝座上跌落，变成一个二线城市

香港过去的辉煌，更多的来源于大陆的闭塞，大陆的不断开放，就类似于伊利运河的开通，让大陆的城市越来越多的替代了香港原有的功能。于是乎，香港和费城一样，就面临着地位不保的问题

不只是大陆城市在和香港竞争，新加坡、乃至东南亚的其他中心城市，都在和香港竞争...

新加坡政府在做啥？——大规模填海，扩大居住区、工业区、商业区、机场、港口。从而带来人口高速增长，10年时间从400万增长到500万，20年后就是700万。而因为可利用面积的扩大，经济也在高速增长....

试想，如果新加坡政府和现在的香港政府一样的无为。那现在新加坡就仍然是一个400万人口的国家，居民居住条件极烂，经济停滞。然后眼睁睁的看着旁边的马来西亚高速增长，马来西亚成为东南亚航运、石化的枢纽。然后就是一个5倍人口的马来西亚凭借着2倍经济总量对新加坡虎视眈眈。

而新加坡现在的发展途径，其结果就是在未来人口变为700万，经济总量和马来西亚相当，人口是马来西亚的1/3，保持东南亚航运、石化、金融中心的地位

香港如果继续和现在这样无为，其最后的结果就是香港经济继续停滞，居住条件得不到改善，收入被大陆赶超乃至逆转，越来越多的底层香港人逃离香港，到大陆和欧美工作...

yangroufen · 发表于 2013-6-1 23:24:35

sinasohu大部分都說得很準確。香港現在我最怕的就是一批老是說：“爲什麽你討厭政治？爲什麽你不參與政治？ ...
flyorient 发表于 2013-5-29 12:19

富豪背靠中央，高级中产背靠欧美

他们不差钱、也不差房子，资产收入大于劳动收入，他们无所谓香港的经济死不死，他们希望的就是香港保持大片大片的绿色，大片大片的湿地，他们可以坐游艇看白海豚，到新界看候鸟

大部分底层群众，就是被忽视的对象，只需要不停的给他们灌输：”候鸟比你重要，海豚比你高贵，你虽然工资低，但你有自由，大陆人虽然有钱，但他们没文化“等等...

香港保持现状的结果就是——富豪和高级中产的生活不受影响，他们仍然继续有钱，继续爽。香港经济保持停滞，被大陆城市、东南亚城市赶超。然后底层民众越来越多的移民大陆、欧美...

无论怎样，香港都仍然是会是一个繁荣的城市，但是高层人的繁荣，还是全香港人的繁荣，就取决于香港未来的道路选择.....

heshuaigegege · 发表于 2013-6-2 11:41:50

有同感。。。。。。。。。。。。。。。。

flyorient · 发表于 2013-6-3 14:08:45

來自北京的朋友您好！感謝您對香港的關心。我十分認同閣下第33，34，35樓的分析，但對第一篇便有所保留了。不希望為大家惹麻煩，故政治意識形態不公開談了。但有一些技術層面上的東西我卻希望拿出來探討一下。

您提到新加玻，沒錯，那裏的發展的確一日千里。石油化工，生物技術，度假旅遊點等等一應俱全。但他們的成功有賴於政府的遠見，而不是該處的執政制度。新加玻採取的是未雨綢繆的策略；而香港政府則是採用產業優勢最大化爲目標。個人來收我傾向新加玻或迪拜的那套，而不是香港或阿佈扎比的那套，但歷史因素令香港政府不能有效地轉型。

大家別忘記了，新加玻是一個獨立的國家，香港不是。香港政府的部處需要考慮到整個珠三角地區的未來發展，而不能每一次都自己一個把所有的發展項目都攬上身。就以港口或機場來説吧，如果香港和深圳以爭世界第一的態度來狂建，最終只會兩敗俱傷。更甚的是，兩邊政府的財政壓力都會變得很大，對納稅人來説有百害而無一利。再者，任何的一國兩制，我肯定中央政府也不希望看到香港，深圳，廣州，珠海，澳門五城像星球大戰一樣鬥建賭場，鬥舉辦航天展，鬥建大港口等等。

反觀新加玻，新山市沒有深圳那麽強。我們可以說新加玻什麽東西都得靠自己做而不能依賴馬來西亞來分工。這點新加玻跟香港已經大不同。

再者，新加玻基本上是一塊大平原，但香港70%以上的土地都是高山。填海是解決辦法之一，但填海不只是建房子那麽簡單，還需要考慮交通配套，醫院及學校聯網等的問題。故此，在填海區營運一個新區比在舊區建一棟更高的房子來比較，後者的“營運”成本更低。

其次，填海這個籠統的理念香港人沒異義，但反對的是爲什麽每一次都要在窄得不能再窄的維港兩岸建設？是爲了賣更好的價錢嗎？爲什麽不建設在港島的南岸？爲什麽不建設在九龍的東岸？（請別忘了這些地方也快將有地鐵連接，故不屬於上一段所說遙不可及的地方）倫敦再需要地，也不會犧牲泰晤士河把它填平了去吧！一個真正的國際大都會需要一個天然的地標，而有關部門卻遍遍希望把這個地方滅掉，那當然難以服衆了。

您提到新界東北發展計劃。首先，按官方的文件指出，該處只有25%的用地會用作建公共房屋之用，並不是如你所盼望的“以幫助窮人為目標”。我理解到一個新市鎮總不能全拿來建公屋，但問題就出在其餘75%的地上。政府規劃該處理用來作低密度別墅那種，而不是低層數，大單位，現在内地流行的那種建築。這跟本就沒有解決過低收入階層的居住問題。收了那麽多的地來建別墅，又特意要建在邊境附近，這種規劃也就當然令人質疑其成效了。

最後想談一下新加玻石油工業的主題。新加玻鄰近文萊，馬來西亞，印尼，東帝汶等傳統產油國。地理上來説佔盡優勢，那當然能夠辦起石油加工的事業了。加上韓國跟日本超過80%的石油均從中東地區進口，必須經停新加玻。當地科學發展較其它地區早，那就理所當然地稱爲石油加工地。

反之，香港沒有這個優勢。地理上來説只有越南跟菲律賓兩個新興的產油/氣國。基礎因素並不足以驅使香港政府大量投資到石油加工的設施上。另外，縱使香港有大概三十五萬個菲律賓人居住，但香港並不享有獨立的外交權。以北京跟馬尼拉現在的關係來看，香港要跟越南和菲律賓的國營石油公司拿生意難上加難。

touch · 发表于 2013-6-3 16:11:27

本帖最后由 touch 于 2013-6-4 11:21 编辑

回复 34# yangroufen

其实新加坡也好不到哪去...表面繁荣，和香港一样，这些年新加坡除了金融业之外的产业几乎全在衰落中（包括开赌前的旅游业），最后不得不走开赌的下策来振兴经济，和澳门一样，前两年的经济高增长几乎全靠旅游博彩业拉动。但后劲不足，11、12年的经济增长率还不如香港（2013年第一季仅增长0.2％, 香港2.8%）！
从经济和地域的角度来说，新加坡对企业的魅力已大不如前，类似金沙这样的超级赌场面对的客源还是中国大陆富豪，他们在新加坡投资，同时在新加坡吸金，依靠的是极度奢侈的赌场和购物中心。其实这对本地人来说一点都不好，大部分人住在破烂组屋里面，出门面对一个繁华奢侈的世界……精神上没有支撑，文化上难有发展，悲哀啊！今年2月新加坡出现开国以来最大规模的游行示威，就是对政府现行经济（及人口增长）政策的一种反抗！！！

yangroufen · 发表于 2013-6-4 00:08:16

本帖最后由 yangroufen 于 2013-6-4 00:28 编辑

來自北京的朋友您好！感謝您對香港的關心。我十分認同閣下第33，34，35樓的分析，但對第一篇便有所保留了。 ...
flyorient 发表于 2013-6-3 14:08

华人迷信自私不讲科学，一旦有民主的权利，是不会喜欢搞石化的，两岸三地皆是如此

华人喜欢做的不是如何造蛋糕，而是如何分蛋糕，以及如何让别人得不到蛋糕

香港、台湾，以及现在大陆的一线城市就是如此：

发展工业？——没门儿，工业赶紧滚
多造房子？——没门儿，房子盖多了，我的房子贬值咋办
高速路、铁路、港口、机场、电厂？——别建我家旁边就成，你要敢建我就敢游行

既得利益者们，无视科学、裹挟民意，花极小的成本就能获得极大的收益。写几篇文章，拍几张白海豚、湿地、农田的照片，就能阻止几百亿，影响几十万人的开发工程。

就拿新界东北开发为例，既得利益着们只会歪曲数字——新界东北地区开发总共700多公顷，除去绿地、湿地、农田，只有350公顷，在这350公顷里，130公顷是住宅，90公顷是政府、社区机构，50公顷是商业，居住15万人。这种超高密度，绝非什么“内陆双非权贵低密别墅区”...

华人嘛，太好骗了，几万块的版面费，就能让你安安心心的住鸽子笼

美国若是让华人来治理，那波士顿就是个三线城市——不让填海的话波士顿市区也就如今的1/3

洛杉矶就是片缺水的玉米地——修几十座水坝截断萨卡拉门托河，跨越几百公里用几十万马力的泵站扬水几百米高给南加州调水这种“破坏环境”的事儿还不被骂死

纽约也就是个唐山的地位——伊利运河这种落差一百多米，逆天的破坏环境的工程简直是太过分了

圣何塞纽瓦克奥克兰等，比现在小一半不止——偌大个旧金山湾1/3都变成了填海区...

按照现在这样的无为，香港在未来也就是个迈阿密、西雅图的地位...排在全国十名左右...

yangroufen · 发表于 2013-6-4 00:33:27

本帖最后由 yangroufen 于 2013-6-4 00:40 编辑

回复 yangroufen

其实新加坡也好不到哪去...表面繁荣，和香港一样，这些年新加坡除了金融业之外的产业 ...
touch 发表于 2013-6-3 16:11

新加坡的人均GDP，地均GDP，基本已经是高无可高了...人口和土地不增长，其经济总量、影响力就难以增长...游行示威者们以为政府减少引进外劳，他们的竞争就会减少，工资就会增加，而事实上呢？却是产业会转移到马来西亚和中国大陆，他们的工资仍然无法增加...

个人认为，新加坡的许多功能未来也会逐渐被马来西亚、印度、中东、中国大陆给替代掉....

中东在大规模的建造石化设备，现在已经进入投产期，原料成本极低，对新加坡是极大的打击，今年一季度新加坡的出口大幅下滑...

总的来说，新加坡在未来的相对地位仍然是会下滑的，但如果新加坡没有如此努力，那现在恐怕就已经沦为二线了...

yangroufen · 发表于 2013-6-4 00:46:30

來自北京的朋友您好！感謝您對香港的關心。我十分認同閣下第33，34，35樓的分析，但對第一篇便有所保留了。 ...
flyorient 发表于 2013-6-3 14:08

香港的另一个问题——新界的丁屋。大部分的政府储备土地都被他们占据....

如何处理好丁屋的问题，对香港未来发展有重要影响...

touch · 发表于 2013-6-4 11:33:19

华人迷信自私不讲科学，一旦有民主的权利，是不会喜欢搞石化的，两岸三地皆是如此

华人喜欢做的不是 ...
yangroufen 发表于 2013-6-4 00:08

是啊，香港反对基建的阻力太大.....想再建超高层摩天地标是不可能了
现在只希望机场的第三条跑道能顺利通过兴建，虽然耗资千亿，但对香港的发展也是极大的推动

touch · 发表于 2013-6-4 11:47:39

香港的另一个问题——新界的丁屋。大部分的政府储备土地都被他们占据....

如何处理好丁屋的问题，对 ...
yangroufen 发表于 2013-6-4 00:46

新界还有大片未开发的农地....可惜有用途限制

flyorient · 发表于 2013-6-4 14:32:01

回复 39# yangroufen

我蠻喜歡跟您討論的。真正樂於看資料再分析的華人少之有少。縱使我們的觀點不一樣，但我非常享受跟你相互切磋。

不過，這次您可能有點言重了。首先，你所提到美國的基建計劃最晚的也在十九世紀末已經完成。當中伊利運河建造時，法國人還在北美洲的土地上。如今伊利運河也沒再被使用。那個時候，環境保護對於全世界來説都是一個陌生的議題。我不清楚您對美國的政治熟不熟悉，但如果今天您去美國兩岸，由民主黨主政的地區也是極力反對大規模改變天然環境的。說穿了，每一個城市發展過後，也必然經歷一個冷靜期，讓民衆可以把精力放到環境美化的項目上。至於未來的經濟發展，則必然會過渡到高增值的項目上（可再生能源，資訊科技等俗稱“smart growth”的行業），而製造業等污染比較高的則會重新被安置到内陸地區。以美國而言是Alabama，Kansas一帶；以中國而言就是河南，江西那一塊。原因是這些地區更有環境條件去吸收可能在生産過程中排出的污染物，而無需令人口密度高的海邊城市作大規模投資去改造市區用地。就香港而言，就正正經歷著這個周期。泛珠三角9+2的經濟合作安排，就是讓内陸一點的城鎮和省份也可以受惠於廣深港三個大城市的財富，而長遠又無需令這三個城市面對大量市區重建，收地填海等可能會動搖政府管治威信的情況。

您所提出華人私心的問題，我也有同感。但請明白，要改變一個民族的性格比改變一個城市的佈局更難。首先，如果一個民族的某個缺點特別明顯，不代表他們永遠都是以那種角色生存。一百五十年前的歐洲人好戰得不得了。現在呢？他們大部分在那麽短的年頭裏經歷過兩次世界大戰後，變得越來越希望愛好和平。再“窮”的法國也有膽跟美國在伊拉克戰爭上說不，從阿富汗和伊拉克撤軍時，歐洲的軍隊是第一批離開的。要改善一個民族的特徵，必須經歷過一個漫長的過程，讓其中的人也感受到：“如果當初我們不這樣做，會是多麽的明智?”

香港政府在2007年提出“2030規劃遠景與策略”報告書時（下稱：遠景），也提及到2003疫情過後，香港人明顯地變得更愛衛生，更主動參與戶外活動來保持身體健康。大廈的業主立案法團會主動地拿錢來改造排污設備。社會人士也主動研究屋苑的佈局，通風等問題。由此可見，華人不是永遠不會改變，問題是他們需要經歷過什麽才足以令他們領路另一種思維/行爲模式的好處。

說到新界東北發展計劃，開始之際，香港政府的確在一份叫“基礎更新及主要課題檢討摘要”的文件上寫道：“古洞北，粉嶺北及打鼓嶺新發展區位于新界東北部及邊境禁區以南。由於鄰近跨境設施，佔地理優勢，擴展新發展區可把握香港與内地之間日益頻繁的經濟聯係所帶來的契機。”

http://www.nentnda.gov.hk/doc/techreport/Summary4_Chi.pdf

直至多項遊行引起公衆對該項計劃的疑慮後，政府又發表一份名為“對新界東北新發展區規劃及工程研究的疑慮及正解”的文件，内容第一頁便提到“新發展區的規劃絕非割地賣港，而是爲了解決香港市民的住屋問題及經濟發展需要。按照目前規劃草圖，新發展區可提供53800個住宅單位，其中23100個位公屋單位。當局會在區内物色適合土地發展新居者有其屋計劃。”細心的人會看到，著眼點變了，幫助窮人的公屋單位數量也有所提高。可喜的是，香港政府善於聽取民意，從中改善；可悲的是，要不是港人吵鬧一番，恐怕又會是賣冤枉地了。

http://www.nentnda.gov.hk/doc/news/QAs-on-NENT-NDA-091812.pdf

(待續：下次我會談到爲什麽香港政府再三強調採取混合式發展，而不是像阿聯酋，中國或美國等分開一個個“高新區”，“商住區”的模式；亦會談到香港跟中國在未來建設上的不同之處，爲什麽美國的一套在中國更管用，而歐洲的那一套卻再香港特別受到歡迎。高樓迷們別錯過了！)

yangroufen · 发表于 2013-6-4 15:32:18

本帖最后由 yangroufen 于 2013-6-4 15:43 编辑

回复 44# flyorient

现在全世界都流行反智、反工业、反规划...

欧美的工业、规划、对大自然的改造已经高度发达，改无可改...他们反工业，反规划没问题

但发展中国家，哪怕是香港这样的发达地区，在对自然的改造上，仍然远远不足...

整个华人世界的传统就是——迷信自然、对科技恐惧

欧美就是人类深度改造自然的典范——绝大部分平原地区是人工作物；绝大部分自然河流被人工化、渠道化；该填的海也基本都填完了...

欧美对自然的改造使他们风调雨顺，抵抗自然灾害的能力强，经济高度发达...独栋汽车牛肉牛奶能源资源充足...

就拿港英时期来举例子，大规模填海，形成了屯门、大埔、沙田、观塘、将军澳等新市镇，使得香港人口高速增长（每10年增长100万人）...填海填出来的大量房屋，使得人民的居住条件大幅改善...

回归后，地产精英和政府勾结，最大规模的填海就是——迪士尼和西九龙的货柜码头...大规模的新市镇呢？人民的房子呢？人口15年只增长了50万，而新加坡这段时间则增长了100多万，经济总量超过香港

精英们需求的东西和老百姓不一样，精英们要么在山上有豪宅，要么在美加澳有别墅，他们希望香港保持原始，保持自然，所需要的投入也很少——写几篇报道就好了...至于香港的前途和未来，无所谓...

说到工业，全球的重工业，主要就是在沿海大城市——东京大阪仁川蔚山丽水新加坡鹿特丹休斯顿纽约安特卫普汉堡...

德国的主要河流——易北河莱茵河多瑙河，中间全用运河连接起来，每隔几十公里一座水坝保持航道水深，几千吨的货轮能直达鲁尔区、法兰克福乃至极其内陆的慕尼黑...货轮能从北海一直开到黑海...巴伐利亚的汽车能坐船到达欧洲其他国家和亚洲...

香港不需要发展工业，这是对的，交给广东两翼即可，但香港的高端服务业和香港人民的住房，需要大量的土地...填海、解决丁屋问题，就是出路

比如可以在新界建设一个能容纳20万产业人口的新市镇，吸引内地和美国IT公司入驻...在西贡沙田大屯等地继续填海建造新市镇，只许港人购买，同时建设更多的医院、学校，降低普通港人的生活成本，提高他们的生活水准...提高香港对于产业的容纳能力

香港实现完全普选后，地产精英操控政府垄断土地的问题，可能就会有一定的改善

bme_fc · 发表于 2013-6-4 15:56:58

论坛里真是卧虎藏龙啊